ـ[محمّد الأمين]ــــــــ[04 - May-2009, مساء 10:25]ـ

وإن كان، فرغم ما قيل فيهما لكن نص الأئمة على الاعتبار بحديثهما

ـ[الحُميدي]ــــــــ[09 - May-2009, مساء 08:50]ـ

بسم الله الرحمن الرحيم:

###

وأما قول عن ليثٍ .. ،

أما ليثٌ ففيه من الجرح أكثر مما ذكرت، فهذا عجيب منه .. ##حرره المشرف##

ليس العبرة بكثرة المجرحين أو المعدلين ... ، بل العبرة بالراجح من من كلا القولين .. ،و حتى يتبين للإخوة أن الأخ أبا مريم خالف نهج المتقدمين -حتى المتأخرين- في ليث بن أبي سليم،فليراجعوا كلام الإمام مسلم في مقدمة صحيحه (4/ 1)،حيث بين أن ليثا لا يسقط عن درجة الاعتبار .. ،

وأما كلام ابن البيع رحمه الله فقد سبق لي رده، على هذا الرابط:

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=19512

وهذا نصه:

وهناك حجة يذكرها من ينفي التدليس عن أبي الزبير -لم يذكرها الشيخ ابو الحسن حفظه الله-وهي كالآتي:

(النوع الحادي عشر: معرفة الأحاديث المعنعنة

هذا النوع من هذا العلوم هو معرفة الأحاديث المعنعنة وليس فيها تدليس وهي متصلة بإجماع أئمة أهل النقل على تورع رواتها عن أنواع التدليس

مثال ذلك ما حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا بحر بن نصر الخولاني حدثنا عبد الله بن وهب أخبرني عمرو بن الحارث عن عبد ربه بن سعيد الأنصاري عن أبي الزبير عن جابر بن عبد الله عن رسول الله صلى الله عليه و سلم أنه قال: [لكل داء دواء فإذا أصيب دواء الداء برئ بإذن الله عز و جل]

قال الحاكم: هذا حديث رواته بصريون -الصحيح مصريون-ثم مدنيون ومكيون وليس من مذاهبهم التدليس فسواء عندنا ذكروا سماعهم أولم يذكروه وإنما جعلته مثالا لألوف مثله). (1/ 78) معرفة علوم الحديث

و وددت من هؤلاء أن يذكروا المثال الثاني الذي أتى به الحافظ الحاكم بعد هذا الحديث وهو كالآتي:

(ومثال ذلك ما: أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا إسرائيل عن عبد الله بن المختار عن ابن سيرين عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: [سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول: إن مع الغلام عقيقة فأهريقوا عنه دما وأميطوا عنه أذى]

قال الحاكم: هذا حديث رواته كوفيون وبصريون ممن لا يدلسون وليس ذلك من مذهبهم ورواياتهم سليمة وإن لم يذكروا السماع.) نفس المرجع

بالله عليكم .. ،إذا كان المصريون والمكيون والمدنيون والكوفيون والبصريون لا يدلسون .. ،؟

من يدلس إذن .. ،

وليعلم ان المتسمك بكلام الحاكم -رحمات ربي عليه- فهو متسمك بحبل مهترئ .. ،لتساهل الإمام الحاكم في هذا الفن .. ،

مع ان قول الحاكم ليس على إطلاقه فهناك من اهل مصر من يدلس كابن لهيعة،ومن أهل مكة كابن جريج وأبو الزبير، ومن المدينة كابن اسحاق .. ،

واما اهل الكوفة والبصرة .. ،فقد نقل عنه الحافظ السيوطي خلاف ذلك كما في"تدريب الراوي" .. ،ان الحاكم قال-ما معناه-:" ان اهل الكوفة هم الذين عرفوا بالتدليس وطائفة من أهل البصرة .. "ط دار الفكر ولا أستحضر الصفحة الآن .. ،

ولقد سبقني -وغيري- إلى تخطيء الحاكم رحمه الله .. ،الحافظ ابن حجر في "طبقات المدلسين ص15" فقال: (و وهم الحاكم في “ كتاب علوم الحديث “ فقال في سنده:و فيه رجال غير معروفين بالتدليس! و قد وصفه النسائي و غيره بالتدليس , ... ).

و أزيد على ذلك أن الزركشي نقل عنه خلاف ما قاله في (نكته 75/ 2) بتحقيق شيخنا الدكتور زين العابدين بلافريج حفظه الله .. ،

##حرره المشرف##

هذا ما تم تسطيره .. ،

تنبيه من المشرف: يمكنك إبداء رأيك العلمي بأسلوب مؤدب و بلا اتهامات عشوائية.

ـ[الحُميدي]ــــــــ[09 - May-2009, مساء 09:28]ـ

أشكر المشرف الفاضل .. ، و أعتذر .. ،

ـ[الحُميدي]ــــــــ[10 - May-2009, صباحاً 01:06]ـ

والله لا أدري لماذا حذف هذا الكلام،وهو قولي:

أن الأخ أبا مريم متناقض في هذه المسألة ... ،

فهو تارة يقول أن أبا الزبير مدلس لكن تدليسه لا يضر ... ،ومرة ي ينفي تدليسه بالمرة .. ،!!!!!

فلا أدر ي والله ما سبب هذا التناقض .. ، فهلا بين لنا رأيه حتى نناقشه .. ؟؟؟

سبحان الله .. ، هل من يطلب سبب التناقض .. ، يحذف كلامه، لا حول ولا قوة إلا بالله .. ،

أخي أمجد كن منصفا .. ،

ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[10 - May-2009, صباحاً 01:11]ـ

لا إله إلا الله ...

أبشر سأكون إن شاء الله

جعلني الله وإياك من المنصفين

لكن أعيد وأكرر أننا نرحب بالمشاركات العلمية وسنحذف ما تضمن منها الشدة وانتقاص المخالف

بارك الله فيك

ـ[الرجل الرجل]ــــــــ[10 - May-2009, صباحاً 04:58]ـ

جزيتم خيرا ........

لعل مما يثري هذا النقاش الجميل عدة نقاط:

1 - ان مسلما في عدة مواضع يعقب بتصريح بن الزبير في اخر الحديث وخاصة في رواية بن جريج عنه فيذكر تصريحهما بالسماع ومما يحضرني في ذلك ضرب الوجه والكتابة على القبور -دون ان يذكر زيادة في الالفاظ او ما شابه!! مما يدل على انه يراه مدلسا-ولا يشترط ان يذكر ذلك في كل المواضع- كما يفعل البخاري احيانا مع قتادة في صحيحة!! ولذلك قال البخاري في الحديث الذي يوجب قراءة السورة بعد الفاتحة وقتادة لم يذكر السماع- فلعل لهولاء الجهابذه ملحوظات لا تبلغها عقولنا بل قد تكون عندنا من التناقض!! وربما يتخرص عليهم البعض وقد يوفق وقد لا يوفق ........

2 - انه قد وجد في بعض احاديثه ما ينكر

¥