ـ[ابن رشد]ــــــــ[21 - Nov-2007, صباحاً 12:20]ـ
أولا: ابن عبد البر لم أر له عبارة تفيد عزوه للحديث في الصحيحين فهو إذن لم يضعف حديثًا في الصحيحين وإنما تكلم على حديث صادف أن أخرجه الصحيحان فالواجب التقييد في الكلام فابن عبد البر ضعف حديثًا مخرجًا في الصحيحين لكنه ربما لم يكن يعلم بهذا لأني لم أر في النص المنقول شيئًا يفيد علمه بهذا ومن رأى فليفدني مشكورا له مقدما.
ثانيًا: بعض الحفاظ قد يتكلم على بعض طرق الحديث وكلمة (لا أصل له) قد يكون المراد بها لا أصل له مطلقا أو لا أصل له بالنسبة للكوفيين أو للمدنيين أو نحو هذا وقد يراد لا أصل له عن إمام معين.
ثالثًا: الحفاظ قديما كانوا يحفظون هذه الأحاديث ويعتمدون في إخراج الحديث على الحفظ بالدرجة الأولى فربما فاتهم الشيء بعد الشيء بخلاف أيامنا هذه التي يستطع كل الناس معرفة الحديث في لحظة بضغطة زر على الجهاز فلا عجب إذن أن يفوتهم شيء ولكن العجب أن نجهل نحن أشياء كما هو حالنا للأسف الشديد!.
وهذا جواب عام عن كل ما يشبه هذا الحديث والله أعلم
وأما الجواب الخاص عن هذا الحديث والكلام على طرقه فيفيدنا فيه المشايخ الأفاضل حفظهم الله وبارك فيهم
وجزاكم الله خير الجزاء وبارك فيكم وأورثكم الفردوس الأعلى
أشكرك على ابداء رأيك الذي هو محل تقدير الجميع ,,
والذي أفهمه من كلامك انك تعذر الحافظ ابن عبدالبر على ما قال وتتأول له.
وانا معك في هذا وليس قصدي انا ,هل يعذر أم لا؟
فهو من الحفاظ الذين لايشق لهم غبار.ولكني اوردت هذا الامر لأنه ربما له كلام آخر في موضع آخر لم أطلع عليه ,فيفيدنا فيه الاخوان, خصوصا المتخصصين في الحديث,_وفقهم الله_
ولأني أرى الحافظ ابن عبد البر _رحمه الله_يدافع عن رأيه ,وذكر أدلته التي توجب رد حديث عمران المتفق على صحته,
والسؤال هنا: هل حجته معتبرة أم زلة ام لها وجه أم ماذا؟
وقوله "لا أصل له "تحمل على ظاهرها حتى يأتي الصارف ,وظاهرها انه لاأصل له في كتب السنة
وتقبل الله دعاءك .. ووفقك الله لكل خير
ـ[ابن رشد]ــــــــ[21 - Nov-2007, صباحاً 12:28]ـ
أحسنت أخي المبارك ,,
أضف إلة ماذكرته من أن كتب العلل ملئية بمثل هذا تجد ان الائمة يحكمون على كثير من الاحاديث بالنكارة مع ان لها أصولا في الصحيحين ,, والاعظم من هذا تجدهم يضعفون احاديث موافقة لاسانيد الصحيحين ,, فالائمة لهم مقاصد لايدركها كل أحد ,, ولايفهما كل عقل.
ومن هنا جاءت عبارة ابن مهدي ((معرفتنا الحديث إلهام .... )) الجرح والتعديل
شكرا على الافادة .. وعلى المشاركة القيمة
وجزاك الله خيرا
ـ[ابن رشد]ــــــــ[21 - Nov-2007, صباحاً 12:30]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الإمام ابن عبدالبر يضعف جملة من الأحاديث التي خرَّجها الشيخان أو أحدهما
وسبق ذكر نحو عشرة أحاديث في موضوع مستقل من موضوعات المجلس
اهلا بالشيخ الحمادي ... وسرني تعليقك .. واتمنى أن تضع لنا الرابط للموضوع الذي ذكرت
وجزاك الله خيرا
ـ[شتا العربي]ــــــــ[22 - Nov-2007, مساء 09:53]ـ
أشكرك على ابداء رأيك الذي هو محل تقدير الجميع ,,
والذي أفهمه من كلامك انك تعذر الحافظ ابن عبدالبر على ما قال وتتأول له.
وانا معك في هذا وليس قصدي انا ,هل يعذر أم لا؟
فهو من الحفاظ الذين لايشق لهم غبار.ولكني اوردت هذا الامر لأنه ربما له كلام آخر في موضع آخر لم أطلع عليه ,فيفيدنا فيه الاخوان, خصوصا المتخصصين في الحديث,_وفقهم الله_
ولأني أرى الحافظ ابن عبد البر _رحمه الله_يدافع عن رأيه ,وذكر أدلته التي توجب رد حديث عمران المتفق على صحته,
والسؤال هنا: هل حجته معتبرة أم زلة ام لها وجه أم ماذا؟
وقوله "لا أصل له "تحمل على ظاهرها حتى يأتي الصارف ,وظاهرها انه لاأصل له في كتب السنة
وتقبل الله دعاءك .. ووفقك الله لكل خير
وتقبل الله دعاءك وحفظك وبارك فيك ورزقك خيري الدنيا والآخرة وزادك رفعة وقدرًا
وجزاكم الله خيرا على حسن الخلق والأدب جعلهما الله لك زينة وبهاء على الدوام ونفع الله بك الإسلام والمسلمين
ـ[الحمادي]ــــــــ[23 - Nov-2007, مساء 01:32]ـ
اهلا بالشيخ الحمادي ... وسرني تعليقك .. واتمنى أن تضع لنا الرابط للموضوع الذي ذكرت
وجزاك الله خيرا
بارك الله فيكم
هذا هو الرابط الذي أشرت إليه:
http://www.alukah.net/majles/showthread.php?t=2412
ـ[ابو عمر القرشي]ــــــــ[02 - عز وجلec-2007, مساء 07:06]ـ
-
مقولة:
(معرفتنا بعلوم الحديث الهام) ولكن بعد الدراسة لأن الدراسة والتمكن تورث صاحبها القدرة على النظر و التمييز
وكلام النبوة له نسق يعرفه من مارس هذه العلوم الشريفة كما نقل عن بعضهم فاذا اتى ما يخالف هذا النسق عرفوا انه ليس من كلام النبوة،
ولحساسية موقع الألوكة وحتى لا يظن أن الإلهام هو الإلهام الصوفي نبهت على المقولة
وعلم الحديث علم واسع من دراسة الأسانيد وعلم الرجال واحوالهم و انواع الحديث و طرق وصوله
رحم الله علماء السنة اهل الحديث ونفعنا الله بعلمهم
حفظكم الله
،
¥