ـ[شتا العربي]ــــــــ[19 - Nov-2007, صباحاً 01:52]ـ
أولا: ابن عبد البر لم أر له عبارة تفيد عزوه للحديث في الصحيحين فهو إذن لم يضعف حديثًا في الصحيحين وإنما تكلم على حديث صادف أن أخرجه الصحيحان فالواجب التقييد في الكلام فابن عبد البر ضعف حديثًا مخرجًا في الصحيحين لكنه ربما لم يكن يعلم بهذا لأني لم أر في النص المنقول شيئًا يفيد علمه بهذا ومن رأى فليفدني مشكورا له مقدما.
ثانيًا: بعض الحفاظ قد يتكلم على بعض طرق الحديث وكلمة (لا أصل له) قد يكون المراد بها لا أصل له مطلقا أو لا أصل له بالنسبة للكوفيين أو للمدنيين أو نحو هذا وقد يراد لا أصل له عن إمام معين.
ثالثًا: الحفاظ قديما كانوا يحفظون هذه الأحاديث ويعتمدون في إخراج الحديث على الحفظ بالدرجة الأولى فربما فاتهم الشيء بعد الشيء بخلاف أيامنا هذه التي يستطع كل الناس معرفة الحديث في لحظة بضغطة زر على الجهاز فلا عجب إذن أن يفوتهم شيء ولكن العجب أن نجهل نحن أشياء كما هو حالنا للأسف الشديد!.
وهذا جواب عام عن كل ما يشبه هذا الحديث والله أعلم
وأما الجواب الخاص عن هذا الحديث والكلام على طرقه فيفيدنا فيه المشايخ الأفاضل حفظهم الله وبارك فيهم
وجزاكم الله خير الجزاء وبارك فيكم وأورثكم الفردوس الأعلى
ـ[ابن رجب]ــــــــ[19 - Nov-2007, صباحاً 09:48]ـ
أولا: ابن عبد البر لم أر له عبارة تفيد عزوه للحديث في الصحيحين فهو إذن لم يضعف حديثًا في الصحيحين وإنما تكلم على حديث صادف أن أخرجه الصحيحان فالواجب التقييد في الكلام فابن عبد البر ضعف حديثًا مخرجًا في الصحيحين لكنه ربما لم يكن يعلم بهذا لأني لم أر في النص المنقول شيئًا يفيد علمه بهذا ومن رأى فليفدني مشكورا له مقدما.
ثانيًا: بعض الحفاظ قد يتكلم على بعض طرق الحديث وكلمة (لا أصل له) قد يكون المراد بها لا أصل له مطلقا أو لا أصل له بالنسبة للكوفيين أو للمدنيين أو نحو هذا وقد يراد لا أصل له عن إمام معين.
ثالثًا: الحفاظ قديما كانوا يحفظون هذه الأحاديث ويعتمدون في إخراج الحديث على الحفظ بالدرجة الأولى فربما فاتهم الشيء بعد الشيء بخلاف أيامنا هذه التي يستطع كل الناس معرفة الحديث في لحظة بضغطة زر على الجهاز فلا عجب إذن أن يفوتهم شيء ولكن العجب أن نجهل نحن أشياء كما هو حالنا للأسف الشديد!.
وهذا جواب عام عن كل ما يشبه هذا الحديث والله أعلم
وأما الجواب الخاص عن هذا الحديث والكلام على طرقه فيفيدنا فيه المشايخ الأفاضل حفظهم الله وبارك فيهم
وجزاكم الله خير الجزاء وبارك فيكم وأورثكم الفردوس الأعلى
أحسنت أخي المبارك ,,
أضف إلة ماذكرته من أن كتب العلل ملئية بمثل هذا تجد ان الائمة يحكمون على كثير من الاحاديث بالنكارة مع ان لها أصولا في الصحيحين ,, والاعظم من هذا تجدهم يضعفون احاديث موافقة لاسانيد الصحيحين ,, فالائمة لهم مقاصد لايدركها كل أحد ,, ولايفهما كل عقل.
ومن هنا جاءت عبارة ابن مهدي ((معرفتنا الحديث إلهام .... )) الجرح والتعديل.
ـ[شتا العربي]ــــــــ[19 - Nov-2007, صباحاً 11:47]ـ
أحسنت أخي المبارك ,,
أضف إلى ماذكرته من أن كتب العلل ملئية بمثل هذا تجد ان الائمة يحكمون على كثير من الاحاديث بالنكارة مع ان لها أصولا في الصحيحين ,, والاعظم من هذا تجدهم يضعفون احاديث موافقة لاسانيد الصحيحين ,, فالائمة لهم مقاصد لايدركها كل أحد ,, ولايفهما كل عقل.
ومن هنا جاءت عبارة ابن مهدي ((معرفتنا الحديث إلهام .... )) الجرح والتعديل.
وأحسن الله إليك أخي الحبيب ابن رجب حفظك الله وأورثك الفردوس الأعلى
وجزاكم الله خيرا على الإفادة
شكرا لك ... بارك الله فيك ...
ـ[ابن رجب]ــــــــ[19 - Nov-2007, صباحاً 11:52]ـ
وأياكم ,, اخي المبارك.
ـ[الحمادي]ــــــــ[20 - Nov-2007, مساء 01:24]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الإمام ابن عبدالبر يضعف جملة من الأحاديث التي خرَّجها الشيخان أو أحدهما
وسبق ذكر نحو عشرة أحاديث في موضوع مستقل من موضوعات المجلس
ـ[آلبوصيلي]ــــــــ[20 - Nov-2007, مساء 01:28]ـ
عبارة ابن رشد تعني: "فوجدت الحافظ ابن عبد البر _ رحمه الله _ يضعف حديثا (وهو موجود) في الصحيحين وهو مارواه عمران ابن حصين ... الخ "
ولاتعني أن ابن عبد البر يعزو الحديث للصحيحين ثم يضعفه كما فهمت أنت أخي المحترم شتا العربي.
إذن فالأخ ابن رشد يتعجب من شيئين, الأول: كيف يضعف ابن عبد البر حديث اتفق البخاري ومسلم عليه في صحيحيهما؟
والثاني: كيف يقول لاأصل له وهو في الصحيحين والسنن؟
أقول بالنسبة للنقطة الأولى: ابن عبد البر يقدم حديث في صحيح مسلم (زيد الجهني) على حديث آخر من الصحيحين (عمران بن حصين) ... فكان ماذا؟ لقد فعل أكبر من هذا من هو تحت الإمام ابن عبد البر. ألم يعزو الشيخ الألباني حديثا للصحيح ثم ضعفه؟ ولم يكن هذا مثار تعجب.
ولي سؤال طبقا لعزوك, ابن حجر اكتفى بالقول أن ابن عبد البر بالغ في القول ولم يتعجب كيف يضعف حديث موجود في الصحيحين. فلم لم ينبه ابن حجر مثل تنبيهك وهو اولى وأوجه.
عرفنا من نقلك عن ابن عبد البر أن هذا الإسناد مضطرب فهل يوجد في الصحيحين اسناد مضطرب؟ أم أن الموجود في الصحيحين طرق أخرى؟ هلا اتعبت نفسك قليلا أخي ونقلتها لنا؟
جزاكم الله خيرا
¥