ـ[علي أحمد عبد الباقي]ــــــــ[15 - Oct-2007, مساء 01:40]ـ
والقول ماذهب إليه الشيخ بكر اطال الله في عمره ,, والقصة في أسانيدها من لايعرف فلايمكن تمريرها,, والجهالة علة كما هو معروف ,, وممن اشار الى علتها الشيخ عبدالله السعد ,,
وبالنسبة لاعتماد ابن عدي فهذا فيه مافيه ,, مع العلم أن ابن عدي مع جلالته ومكانته عنده نوع من التساهل ,, وكتابه الكامل دليل على ماقلته.
والله أعلم
يا أبا حاتم أصلح الله حالك، هذه القصص لا يؤخذ منها حكم، لذلك يتساهل فيها ما لا يتساهل في الحديث.
ولو فرضنا أن الشيخ عبد الله السعد، أو الشيخ سعد الحميد، أو الشيخ عبد الكريم الخضير - حفظهم الله - في أحد دروسه قال: سمعت عددًا من المشايخ يحكي عن الشيخ عبد الرحمن بن سعدي كذا وكذا.
هل ستقول القصة ضعيفة لجهالة شيوخ الشيخ عبد الله فيها وتقول: لماذا أوردتها؟ أظنك لن تفعل لأسباب عديدة منها أن القصة لا يترتب عليها حكم شرعي.
الثانية: أن مثل هذه القصص تساق للدلالة على ما ثبت بالتواتر والقطع، فحفظ البخاري - رحمه الله - لا يحتاج إلى دليل، وهذه القصص تساق للاستئناس فقط، لذلك يقع في تمريرها التساهل.
الثالثة: أن تمريرها لا يعني القطع بصحتها، لكنه ينفي القطع ببطلانها، ومثل هذه القصص لا إشكال في إيرادها.
ـــــــــــــــ
وأما قولك: ((وبالنسبة لاعتماد ابن عدي فهذا فيه مافيه ,, مع العلم أن ابن عدي مع جلالته ومكانته عنده نوع من التساهل ,, وكتابه الكامل دليل على ماقلته)).
ففيه إجمال ولا أعرفه ففي أي شيء وقع تساهل ابن عدي، بل هو من أهل الاستقراء، وهو من أهل الاعتدال في الجرح، فليتك توضح أكثر في أي الجوانب وقع تساهل ابن عدي هل في جرح الرواة وتعديلهم أم في إيراد الأحاديث أم في إيراد الرواة في كتابه الكامل ....
فقد قال فيه الذهبي في السير (16/ 156): ((فهو منصف في الرجال بحسب اجتهاده)).
وهذا الاعتراض للمدارسة أيها الحبيب، بارك الله فيك.!
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[15 - Oct-2007, مساء 04:30]ـ
وقد صححها الشيخ الشريف حاتم بن عارف العوني ... وقد احتج بمثل ما ذكره الشيخ علي عبد الباقي ... مضيفاً اعتماد الأئمة كابن حجر وغيره لها ...
لطيفة: مشايخ ابن عدي مجهولي الحال لا العين وهذا بيقين ... وهم جماعة فروايتهم مجبورة .... وهم يحكون ما يثقون ويتيقنون بصحته ... وليس في الخبر مايستنكر ... ولو لم يعتبر المضعفون للقصة بكل ذلك فنحن سوف نلزمهم بعدم ثبوت جل ما في كتب التواريخ والرجال ...
ـ[أبو القاسم]ــــــــ[15 - Oct-2007, مساء 08:50]ـ
قال الشيخ عبد الكريم الخضير في تعليقه على عبارة السخاوي: ((وأعجب من هذا كله حفظه لخطئها كحفظه لصوابها)).
هذا التعليق .. ليس من الشيخ الخضير ابتداء .. إنما أخذه عن الحافظ بن حجر .. والله أعلم
ـ[علي أحمد عبد الباقي]ــــــــ[15 - Oct-2007, مساء 11:01]ـ
هذا التعليق .. ليس من الشيخ الخضير ابتداء .. إنما أخذه عن الحافظ بن حجر .. والله أعلم
بارك الله فيك، عبارة الحافظ ابن حجر:
((سمعت شيخنا غير مرة يقول: ما العجب من معرفة البخاري بالخطأ من الصواب في الأحاديث لاتساع معرفته.
وإنما يتعجب منه في هذا لكونه حفظ موالاة الأحاديث على الخطأ من مرة واحدة)).
ومراد الحافظ ابن حجر هنا بقوله: ((شيخنا)) الحافظ أبو الفضل عبد الرحيم بن الحسين العراقي رحمه الله.
ـ[شلاش]ــــــــ[16 - Oct-2007, صباحاً 12:10]ـ
لطيفة: مشايخ ابن عدي مجهولي الحال لا العين وهذا بيقين ......
أخي الفاضل أبا فهر
هذه اللطيفة غير صحيحة
وهذا اليقين لا شئ
اعلم حفظك الله ورعاك من كل سوء
أن المصطلح قد استقر على:
1 - مجهول الذات وهو المبهم , كقوله عن شيخ , أو عن فلان , أو عن رجل .. ونحوه.
2 - مجهول العين وهو من روى عنه راوٍ واحدٌ مصرّحا باسمه , ولم يوثقه معتبر.
3 - مجهول الحال وهو من روى عنه اثنان فأكثر , ولم يوثقه معتبر.
4 - المستور وهو من زاد على مجهول الحال بصفات صلاح وخير , كالزهد والعبادة ونحوها , وقيل بل هو مجهول الحال.
ـ[أبومنصور]ــــــــ[16 - Oct-2007, مساء 01:09]ـ
جزاكم الله خيرا
ـ[ابن رجب]ــــــــ[17 - Oct-2007, صباحاً 11:43]ـ
¥