ـ[ابن عقيل]ــــــــ[27 - صلى الله عليه وسلمug-2007, مساء 05:42]ـ
المكرم الشاطبي وفقه المولى لرضاه
جزاك الله خيراً علي الكشف والبيان
وذكرتني حفظك الله بقول الشيخ مقبل رحمه الله: [وأقول إن كل مسألة أصاب فيها هؤلاء القائلون بهذه المقالة - التفريق بين منهج المتقدمين والمتأخرين - أنا أثبتها من كلام المتأخرين .. أنهم سُبقوا إليها، أي مسألة أصابوا فيها، سأثبتها من كلام المتأخرين الذين يعتقدون أنهم قد انسلخوا من مذهب المتقدمين، موجود هذا الكلام في كلام المتأخرين، أي مسألة أصابوا فيها مسبوقون إليها .. هذه الدعوة فقط أوغرت صدور طلبة العلم على العلماء، وأدخلت في صدور طلبة العلم التهوين والتحقير للعلماء، بأن هؤلاء لم يفهموا مذهب المتقدمين، بأن هؤلاء ما عرفوا ولم يتذوقوا ما كان عند المتقدمين .. وهذا افتراء وظلم،] من شريط مسجل
والعجيب أن البعض يقرر بدون تحفظ أن المتأخرين يجعلون القاعدة مطردة لا يتنازلون عنها ولا يخالفونها وهذا ظلم
فإن قلنا لهم أنظروا فلان لم يقرر هذا يقولون لا هذا يسير على منهج المتقدمين في هذه القاعدة؟!
الحاصل أن أصطلاح المتأخرين في تعبير أهل هذه الدعوى هو اصطلاح عائم لا يستطعيون تحديده فقد كانوا يقولون بالفترة الزمنية والأن كما ترى يقولون ربما كان المتأخر متقدم بحسب منهجه وفي الأخير المقصود من هذه الدعوة أناس معينون ولكن لا أحد يجرؤ بالتصريح لأنه سينكشف قصده وهذا الكلام على من أحدث هذه الدعوى وليس على الأتباع.
فلو قالوا الدعوى تخص بعض محققي هذا الزمان الذي أصبحوا أكثر من المطابع التي تطبع الكتب لقلنا ربما إنكم تصيبون الهدف , أما أن لا يُعين المقصود بهذه التهمة ويفقد طلبة العلم ثقتهم في علماءهم وأحكامهم على الأحاديث فهذا ظلم للدعوة ولهذا العلم الشريف والله المستعان
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[27 - صلى الله عليه وسلمug-2007, مساء 06:16]ـ
وأتمنى أن يتصدى لتحرير هذه المسألة من يراعي العدل والوسطية، فما اطلعنا عليه حتى الآن ما هي إلا كبسولات ومسكنات، ولم نر دواء ناجعاً فالخلاف بين القائلين بمنهج المتقدمين قائم فلا يمكن أن أجعل شيخنا العلامة الدكتور إبراهيم اللاحم في دعوته لمنهج المتقدمين كالدكتور المليباري أو كالدكتور حاتم الشريف ولا يمكن أن أجعل الشيخ المحدث عبدالله السعد مع المليباري وحاتم الشريف. وقد التفت بذكاء الدكتور أحمد معبد للقليل من هذه الاختلافات فركز عليها، ولو استرسل في تتبع الجزئيات لوجد تناقضات واختلافات أخرى.
بارك الله فيك أخي الشاطبي
/// هل تدعي أن ثمت خلافا بين من ذكرت في المنهج؟؟ إن كان كذلك فأرجو ذكره
/// ينبغي أن يعلم أن الخلاف في بعض الجزئيات لا يدل على الخلاف في المنهج كما هو حاصل بين أهل السنة والجماعة
فخلاف الصحابة في رؤية النبي (ص) ربه في الدنيا وخلافهم في سماع كلام الموتى وعذاب الميت ببكاء أهله عليه لا يدل على وجود خلاف بينهم في منهجهم في باب العقائد
لأن الخلاف ليس بجوهري كتقديم العقل على النقل ورد خبر الواحد وإن حفته قرائن ونحو هذا مما يترتب عليه خلاف كثير في الجزئيات
وكذا يقال في باقي الأبواب
/// وعليه فلم يعد خلاف أصحاب هذه الدعوة في الحد الفاصل بين المتقدم والمتأخر وفي تصحيح بعض الأحاديث وتضعيفها ونحو ذلك مشكلا على أصل هذه الدعوة
لكن ينبغي هنا استحضار قول الشاطبي الكبير (ابتسامة) في الموافقات أن كثرة الخلاف في الجزئيات دليل على الخلاف في الكليات
لاحظ أنه قال كثرة لا مجرد الاختلاف في الجزئيات
وعليه يصح استدلال أصحاب هذه الدعوة على صحة الفرق بين المنهجين بكثرة مخالفة المتأخرين للمتقدمين في تصحيح الأحاديث وتضعيفها
أرجو أن يكون كلامي الأخير واضحا بارك الله فيكم
أقترح نقل الخلاف إلى موضوع أنسب من هذا كموضوع الأخ الأزدي المعنون بتساؤلات حول منهج ..... أو غيره مما هو أنسب
ـ[الشاطبي الصغير]ــــــــ[27 - صلى الله عليه وسلمug-2007, مساء 09:24]ـ
الشيخ أمجد حفظك الله
كلامي على سبيل الإلزام .. وإلا الكلام عن وجود الخلاف لا يدل على تناقض في الأصول هذا محل اتفاق ..
ولكنك حفظك الله ترى أن الخلاف في مسائل حصرتها ... السؤال: هو ما تذكره من أن للمتقدمين فيه منهجاً مختلفاً عن المتأخرين في هذه المسائل نقول لك على سبيل التنزل: أليس ابن حجر قرر مذهب المتقدمين ونصره في عدد من هذه المسائل أم لا؟ ولعلك تتكرم بقراءة ما نصصت على ذكره من مسائل آنفاً.
ولنحصر النقاش:
ما تعريفك الاصطلاحي وليس اللغوي لكلمة المنهج؟
ثم هل تقر بأن الحافظ ابن حجر نصر نظرياً مذهب المتقدمين في المسائل المذكورة أم لا؟
يشرفني معرفة رأيك في ذلك.