ـ[ابن رجب]ــــــــ[07 - Nov-2007, مساء 12:26]ـ
[ quote= أبو عبدالرحمن الطائي;26391
3ـ الإمام ابن خزيمة، فقد أودعه في صحيحه (90).
ماذا قال ابن خزيمة قبل اخراجه؟؟
ـ[ابو محمد الغامدي]ــــــــ[07 - Nov-2007, مساء 03:29]ـ
ماذهب اليه الاخوان الفاضلان أبو عبدالرحمن الطائي الشاطبي الصغير هو الحق ان شاء الله وذلك كما قال الشاطبي الصغير
ان المرجح بعد استقراء وأدلة قوية أن مصطلح ((حسن غريب)) لا يعني أن الحديث فيه ضعف ونكارة وان كلمة غريب عنده لوحدها تدل على الضعف والنكارة
وليس بين الحسن والغرابة تعارض على مصطلح الترمذي، فالحسن توفرت فيه شروطه التي ذكرهاوغرابته أن إسناده فرد من الوجه الذي ذكره
(وفي رسالة علمية وكانت بعنوان "الحديث الغريب - مفهومه وتطبيقاته في جامع الترمذي"، قال مؤلفها إنه يوافقه فيما وصل إليه من نتائج.
حيث ذكر أن الترمذي حكم على (1081) بالغرابة، وأن معناها التفرد بقسميه المطلق والنسبي. وكانت هذه الأحكام على أقسام:
منها ما هو مطلق عن أي قيد.
ومنها ما هو مقرون بمصطلح الصحة والحسن أو أحدهما.
ومنها ما هو تفسير للغرابة، أو قيود إضافية في الحكم على الحديث.
وقال: إنه لم يدرس ما أطلق عليه غريب مع الوصف بالصحة أو الحسن، لأن الغرابة هنا إشارة وصفيَّة وليست عليَّة، إذ لو كانت علَّة لما صحح الحديث وحسَّنه. ثم قال: لقد كانت أحاديث مصطلح "غريب" كلها ضعيفة عند الترمذي إلاَّ خمسة أحاديث: أحدها أخرجه الترمذي والبخاري ومسلم، والآخر أخرجه الترمذي ومسلم.
بالإضافة إلى ثلاثة أحاديث خالف المزِّي الجماعة في نقل حكم الغرابة عليها، وكان الصواب مع الشيخين.
ـ[أبو عبدالرحمن الطائي]ــــــــ[07 - Nov-2007, مساء 04:05]ـ
[ quote= ابن رجب;63009
ماذا قال ابن خزيمة قبل اخراجه؟؟ [/ quote]
غفر الله لك، وزادك توفيقاً، لعله قد استوقفك لفظ "المتوضأ" فظننته يعني مكان الوضوء!!
فالمتوضأ ـ هنا ـ: هو الخلاء. بلا أدنى شك، كما نص عليه الأئمة في مصنفاتهم، ومعاجمهم.
وكذا: الكنيف، والمرحاض، والمذهب، والغائط، والحشّ، والبراز، والمَبْرَز، والمخرج، والمستراح، والمِرْفَق، والفَسْقيّة، والجَخَر، وغير ذلك، والله أعلم.
ـ[ابن رجب]ــــــــ[07 - Nov-2007, مساء 10:55]ـ
ماذهب اليه الاخوان الفاضلان أبو عبدالرحمن الطائي الشاطبي الصغير هو الحق ان شاء الله وذلك كما قال الشاطبي الصغير
ان المرجح بعد استقراء وأدلة قوية أن مصطلح ((حسن غريب)) لا يعني أن الحديث فيه ضعف ونكارة وان كلمة غريب عنده لوحدها تدل على الضعف والنكارة
وليس بين الحسن والغرابة تعارض على مصطلح الترمذي، فالحسن توفرت فيه شروطه التي ذكرهاوغرابته أن إسناده فرد من الوجه الذي ذكره
(وفي رسالة علمية بعنوان "الحديث الغريب - مفهومه وتطبيقاته في جامع الترمذي"، قال مؤلفها إنه يوافقه فيما وصل إليه من نتائج.
حيث ذكر أن الترمذي حكم على (1081) بالغرابة، وأن معناها التفرد بقسميه المطلق والنسبي. وكانت هذه الأحكام على أقسام:
منها ما هو مطلق عن أي قيد.
ومنها ما هو مقرون بمصطلح الصحة والحسن أو أحدهما.
ومنها ما هو تفسير للغرابة، أو قيود إضافية في الحكم على الحديث.
وقال: إنه لم يدرس ما أطلق عليه غريب مع الوصف بالصحة أو الحسن، لأن الغرابة هنا إشارة وصفيَّة وليست عليَّة، إذ لو كانت علَّة لما صحح الحديث وحسَّنه. ثم قال: لقد كانت أحاديث مصطلح "غريب" كلها ضعيفة عند الترمذي إلاَّ خمسة أحاديث: أحدها أخرجه الترمذي والبخاري ومسلم، والآخر أخرجه الترمذي ومسلم.
بالإضافة إلى ثلاثة أحاديث خالف المزِّي الجماعة في نقل حكم الغرابة عليها، وكان الصواب مع الشيخين.
عذرا ,, فهذا الكلام بعيد عن التحقيق
ـ[ابو محمد الغامدي]ــــــــ[08 - Nov-2007, مساء 12:58]ـ
سيحان الله تصحيح الائمة السابقين كابن خزيمة وابن حبان وابن الجارود والحاكم والذهبي والنووي
وابن الملقن وابن حجر
والمحدثين المعاصرين كالالباني واحمد شاكر والأرناؤوط والحويني فيه نظر عندك
وأما حسين أسد محقق (مسند أبي يعلى) و (ومسند الدارمي).مسند الحميدى" و "موارد الظمآن فلا تعرفه
ثم تقلد عمرو عبد المنعم سليم في تضعيف الحديث لان ذلك اقرب الى التحقيق
ولاتعتد بالدراسات العلمية المبنية على استقراء لصنيع الترمذي في سننه
ـ[ابن رجب]ــــــــ[08 - Nov-2007, مساء 10:35]ـ
سيحان الله تصحيح الائمة السابقين كابن خزيمة وابن حبان وابن الجارود والحاكم والذهبي والنووي
وابن الملقن وابن حجر
والمحدثين المعاصرين كالالباني واحمد شاكر والأرناؤوط والحويني فيه نظر عندك
وأما حسين أسد محقق (مسند أبي يعلى) و (ومسند الدارمي).مسند الحميدى" و "موارد الظمآن فلا تعرفه
ثم تقلد عمرو عبد المنعم سليم في تضعيف الحديث لان ذلك اقرب الى التحقيق
ولاتعتد بالدراسات العلمية المبنية على استقراء لصنيع الترمذي في سننه
أخي الحبيب ,, يجب أن تتأمل في العنوان وتتأمل الكلام ,,فالكثرة ليست دائما كل شيء ,,, نسبتني لتقليد عمرو ,, ومن قواه لم يات بما بشيء ينهض به الى الترقية.فان كان عندك جديد أرجو الاضافة ,,
وجزاكم الله خيرا
¥