ـ[مجدي فياض]ــــــــ[08 - May-2007, صباحاً 08:30]ـ

لكن أخي الفاضل لو كانت رواية شعبة عن قتادة خطأ سواء كان من الطبعة أو من أحد رجال الحاكم , أين ما يدل على تصريح قتادة بالسماع وقتادة ذكره الحافظ من الطبقة الثالثة من المدلسين الذين لا يقبل حديثهم إلا إذا صرحوا السماع , فكيف يصح الحديث إذن بارك الله فيكم

أما بالنسبة لعنعة الحسن فقال بعض أهل العلم أن لا تضر عنعته طالما عن تابعي لا عن صحابي والأمر هنا عن تابعي فالخطب بالنسبة للحسن يسر

لكن يبقى الإشكال في قتادة

وجزاكم الله خيرا

ـ[علي أحمد عبد الباقي]ــــــــ[08 - May-2007, صباحاً 08:53]ـ

جزاكم الله خيرًا يا شيخ أمجد كلامك في غاية القوة ويدل على فهم عالي، وأوافقك عليه تمامًا، نفع الله بكم، لكن بقي ان نراجع النسخ الخطية لكتاب الحاكم، فلعل فيها ((سعيد)) فإن المطبوع من المستدرك سيء.

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[08 - May-2007, صباحاً 11:06]ـ

جزاكم الله خيرا جميعا

وفي انتظار مشاركة أخينا أمجد وأخينا علي

حنى نعرف هل هناك طريق صحيح عن شعبة عن قتادة أم لا؟ خصوصا من لا يقبل من قتادة إلا التصريح بالسماع

شكرا لكما ... بارك الله فيكما ...

ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[08 - May-2007, مساء 01:48]ـ

جزاكم الله خير

تقدم الجواب هنا

والصحيح أن عنعنة قتادة والأعمش والسبيعي والزهري ونحوهم ممن وصفوا بالتدليس ولم يكثروا منه

الصحيح فيها أنها تمشى ولا نعلّ الرواية إلا إذا علمنا أنه دلسها بعينها كما يفهم من كلام ابن معين وغيره

وفي المسألة خلاف مشهور والله أعلم

فإذا كان مكثرا من التدليس فلا بد من التصريح بالسماع والله أعلم

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[08 - May-2007, مساء 06:13]ـ

هل أفهم من ذلك أخي الفاضل أنك ترجح خطأ ذكر شعبة في إسناد الحاكم ام ماذا؟؟

ويرجع الأمر إذن إلى من يرى أن عنعنة قتادة غير مؤثرة فيصحح الحديث ومن يراها مؤثرة فلا يصححه!!

ـ[حمد]ــــــــ[14 - صلى الله عليه وسلمug-2007, مساء 10:04]ـ

ما رأيك أخي الحبيب أمجد بهذا النقل عن الحاكم:

المدخل إلى كتاب الإكليل ج1/ص46

وكذلك قتادة بن دعامة إمام أهل البصرة إذا قال: قال أنس أو قال الحسن وهو مشهور بالتدليس عنهما.

ألا يكون هذا النقل معلاً للحديث؟

ـ[حمد]ــــــــ[15 - صلى الله عليه وسلمug-2007, صباحاً 12:01]ـ

آسف، تكرار غير مقصود

لعل المشكلة في جهازي

ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[16 - صلى الله عليه وسلمug-2007, مساء 08:56]ـ

بارك الله فيك

المسألة تحتاج إلى مزيد نظر

فقول الحاكم هذا ينبغي أن يدرس مع غيره من الأقوال منها\

/// قال أبو عبد الله الحاكم في المعرفة " التدليس عندنا على ستة أجناس: فمن المدلسين من دلس عن الثقات الذين هم في الثقة مثل المحدث أو فوقه أو دونه إلا أنهم لم يخرجوا من عداد الذين يقبل أخبارهم فمنهم من التابعين أبو سفيان طلحة بن نافع وقتادة بن دعامة وغيرهما

وهذا أيضا يعني كلام الحاكم في أن قتادة لا يدلس إلا عن ثقة يحتاج أن يعلم صحته في النظر في الأحاديث التي دلسها قتادة وينظر جامع التحصيل للعلائي

/// ما تقدم في كلام الحافظ في نتائج الأفكار من كون قتادة أثبت الناس وأكثرهم وأسندهم عن الحسن وهذا يستلزم طول الملازمة وهذا كله له تأثير في حكم التدليس هنا ولا يخفاك كلام الحميدي والذهبي حول طول الملازمة وعلاقتها في رد روية المدلس

/// قال شعبة: جانبت قتادة في أربعة أحاديث عن أنس

وهذا يدل على قلة التدليس هذا بالنسبة لأنس رضي الله عنه

والله أعلم

ـ[حمد]ــــــــ[16 - صلى الله عليه وسلمug-2007, مساء 10:01]ـ

جزاك الله خيراً أخي أمجد

ولدي سؤال أخير،

لو استطاع أحد الإخوة إفادتي فيه أكرمكم الله.

الحديث روي بلفظين: (أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وهو يتوضأ).

وفي لفظ: (وهو يبول).,

أيهما أصح؟