ـ[الحمادي]ــــــــ[26 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, مساء 05:51]ـ

لا يخفى على الأحباب الاختلاف في هذا الحديث، وأنَّ جمعاً من الأثبات رووا الحديثَ عن ابن عمر دون ذكر لفظة (النهار)

وللوقوف على علة الإسناد الذي ذكرت -أخي الحبيب مجدي- لابد من استيفاء الطرق، والمقارنة بينها، والنظر في كتب العلل والأجزاء

وأشير هنا إلى الاختلاف في هذا الحديث بالإسناد المذكور، ولم أستقص البحث فيه:

1 - اختُلِف في رفع الحديث ووقفه:

فقد روى أبو جعفر ابن البختري من طريق ابن عون عن محمد بن سيرين عن ابن عمر موقوفاً

كما في المجموع الذي حققه الأستاذ نبيل جرار

وذكر الدارقطني في العلل الاختلاف فيه على محمد بن سيرين وبعض الرواة عنه، ثم ذكر أنَّ رفعه صحيح

قلت: لا يلزم من كلام الدارقطني صحة رفعه بذكر لفظة (النهار) فليتنبه

2 - اختُلِفَ على عبدالله بن عون في ذكر لفظة (النهار) وحذفها:

فروى الحديث عن ابن عون بحذف لفظة (النهار) أبو عاصم النبيل

وأخرج هذا الوجه الطبراني في الأوسط والقطيعي في جزء الألف دينار من طريق أبي عاصم عن ابن عون عن (أنس بن سيرين) عن ابن عمر

فجعل الحديث عن أنس بن سيرين لا عن محمد

والحديث مرويٌ في الصحيحين من حديث أنس بن سيرين عن ابن عمر

وأخرج أبو القاسم المروزي في حديثه -المنتقى من الجزء الأول والثالث- من طريق أبي عاصم عن هارون الأهوازي عن ابن سيرين عن ابن عمر مرفوعاً

ويُنظر من ابن سيرين هنا، أهو محمد أم أنس؟

وروى (هشام بن حسان) عن محمد بن سيرين عن ابن عمر مرفوعاً دون ذكر النهار

وأخرج هذا الوجه عبدالرزاق في المصنف، وأحمد في المسند

وتابع هشاماً (أيوب السختياني) عند عبدالرزاق في المصنف

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[26 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, مساء 06:51]ـ

أخي الفاضل الحمادي

جزاكم الله خيرا على مشاركتك

هل تقصد من كلامك أخي الفاضل أن الراوية التي من طريق ابن سيرين بزيادة: والنهار" شاذة أيضا؟؟

لكن ما جوابك أخي الفاضل عن إسناد إبراهيم الحربي من حديث أبي هريرة كما ذكرها الزيلعي في نصب الراية 2/ 144 وإسناده ثقات!!

لاحظ أن إسناد إبراهيم الحربي فيه نصر بن علي الجهضمي عن أبيه وهو أيضا موجود في سند ابن عمر الذي ذكره الحاكم في معرفة علوم الحديث وعلله إذ إسناد الحاكم أيضا نصر بن علي الجهضمي عن أبيه عن ابن عون عن ابن عمر مرفوعا بذكر " والنهار"

فهل هذا يقال أن نصر بن علي له إسنادان صحيحان أحدهما عن ابن عون عن محمد بن سيرين والآخر عن ابن أبي ذئب عن المقبري (إسناد إبراهيم الحربي) أم يقال بل له إسناد واحد هو إسناد نصر بن علي الجهضمي عن أبيه عن ابن عون عن ابن عمر ومع ذلك هو أيضا شاذ بذكر " والنهار"

لاحظ أخي الفاضل أنا أميل إلى تضعيف الزيادة لكن لا بد من الإجابة على هذه الإشكالات حتى يكون قولنا بتضعيف الزيادة قولا يطمئن إليه القلب دون تعسف وتحكم

في انتظار باقي مشاركتك ومشاركة باقي الإخوة الذين عندهم علم في هذه المسئلة

وجزاكم الله خيرا

ـ[الحمادي]ــــــــ[26 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, مساء 07:00]ـ

وجزاك ربي خيراً

لم أجزم بشذوذ لفظة (النهار)

إنما كانت مشاركتي مختصة بالإفادة حول علة الإسناد الذي أشكلَ عليك

وأما الحكم بشذوذ لفظة النهار مطلقاً فلابد للجزم بها من جمع أحاديث الباب، وطرقها، ثم المقارنة بينها

وقد يجزم بشذوذها من حديث صحابي، وتكون ثابتة من حديث صحابي آخر

وهذا يتوقف على جمع أحاديث المسألة

وكما قال الإمام علي بن المديني -أستاذ العلل-: (الباب إذا لم تُجمَع طرقه لم تُدرَك علَّته) أو نحو هذا

ـ[مرحبا]ــــــــ[26 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, مساء 08:31]ـ

أحسنت مشرفنا الكريم الحمادي،

أخي الفاضل مجدي،

قلت: (وضعفها ... من المتأخرين الدكتور ماهر الفحل).

والدكتور الفاضل ماهر، لحلاوة القَدَر! موجود بيننا

والظن به، أنه ما ضعَّفها إلى بعد دراسة استقرائية،

فلعله يفيد إخوانه بهذه الدراسة.

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[26 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, مساء 10:19]ـ

نعم هو ضعفها ولقد راسلته بالفعل وتضعيفه قوي جدا في كتابه أثر اختلاف الأسانيد

لكن يشكل على هذا التضعيف طريق الحاكم عن ابن سيرين عن ابن عمر وحديث أبي هريرة من طريق إبراهيم الحربي نصب الراية 2/ 144 ولقد أوهم الدكنور ماهر الفحل إسناد إبراهيم الحربي لأنه غير موجود في كتب الحديث المعتمدة ولا يعتمد على كتب الغريب ورد إسناد إبراهيم الحربي إلى إسناد الحاكم فيكون شاذا حينئذ من طريق ابن عمر!!

عموما الدكتور ماهر الفحل بحثه نفيس جدا في تضعيف الزيادة في كتابه لكن لم أجد جوابا شافيا على هذين الطريقين (طريق الحاكم عن ابن عون عن ابن سيرين عن ابن عمر) و (طريق إبراهيم الحربي نصب الراية 2/ 144)

فلعله يكمل البحث معنا ويبين بيانا أكثر لهذين الطريقين

وكل من عنده علم عن هذين الطريقين يتحفنا به

ـ[أسامة أخوكم في الله]ــــــــ[30 - صلى الله عليه وسلمpr-2007, مساء 03:41]ـ

اللفظة صحّحها البخاري -رحمه الله-.

ذكر الشيخ عبد الرحمن الفقيه أن هذه الرواية ذكرها الإمام البيهقي وهي غريبة وإسنادها لا يحتج به

والله أعلم

فإن كان هذا صحيحا يصح الاستدلال على ضعف البخاري لهذه الزيادة بأنه لم يخرجها في صحيحه

وللفائدة يظر هنا ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=70475)

¥