ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[18 - Sep-2010, مساء 03:59]ـ

...............

ـ[أبو المعالي الجزائري]ــــــــ[20 - Sep-2010, صباحاً 12:47]ـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أعتذر أن لم أشارك في النقاش بعد مشاركتي الأولى لتقطع الاتصال عندي، لكن سأعاود الرد إن شاء الله تعالى، بنقض الاعتراض عليّ من طرف أخي الفاضل أمجد الفلسطسني.

ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[20 - Sep-2010, صباحاً 01:33]ـ

بانتظارك أخي الكريم

وأهلا ومرحبا بالنقاش العلمي المؤصل المحلى بأدب العلم

ـ[أبو وائل الجزائري]ــــــــ[20 - Sep-2010, صباحاً 02:48]ـ

يا أحبتي الكرام وفقنا الله تعالى وإياكم .. لابد من نقطة نظام وتحرير محل النزاع.

ليس تشنيعنا وتشنيع أهل العلم الأجلاء على التكبير الجماعي بصوت واحد متعدد المخارج .. فهذا هو المعروف الحاصل والواقع من عهد النبوة إلى الآن .. لم ينكر هذا أحد، أو يرده أحد؛ ومن فعل ورده وأنكره فقد جانب الصواب.

النصوص عندنا صريحة في حكي حالة التكبير بأنها جماعات وأفرادا .. وهذا أكبر دليل على ما نقول .. ولم يأت وصفٌ واحد في هذه النصوص أن هذا التكبير الجماعي كان باتفاق الألسن على مخارج ألفاظ التكبير بحيث أن جميعهم متواطئون في هذا عاقدين له تحت نغمة واحدة ورتم واحد السامع لهم يظنهم شخصاً واحدا من اتفاقهم .. وهذا هو ما طالبنا بإحضاره من قبل المجيزين ولن يقدروا.

شيخنا الفاضل السكران التميمي وفقنا الله و إياه لكل خير:

1 - المجيزون -في رأيك-لن يقدروا على الاتيان بما يثبت التكبير الجماعي بالوصف المذكور أي بنغمة واحدة ومخارج متفقة, وفي نظرك أن ما ورد من التكبير الجماعي المروي عن السلف إنما هو التكبير الجماعي بصوت واحد متعدد المخارج, فهل تقدر أنت-بارك الله فيك- على إثبات هذا التأويل الذي تزعمه رواية و أثرا؟

2 - زعمتَ أن هذا الوصف هو المعروف من عهد النبوة الى الآن , فالمقام مقام منع ويحتاج منك الى الاثبات.

3 - التبديع للوصف المذكور هل للقائلين به سلف من السلف الصالحين أو أئمة الدين أو العلماء السابقين؟

4 - تخصيص السنية بالوصف الذي ذكره المشايخ وتنتصر له أنت وغيرك من الاخوة الكرام الأفاضل هل سبقهم -أعني المشايخ- بهذا التخصيص أحد من علماء المسلمين قبلهم؟

ـ[السكران التميمي]ــــــــ[20 - Sep-2010, مساء 01:09]ـ

الأخ العزيز الفاضل أبا وائل حفظه الله ورعاه ..

أعتذر منك أخي الحبيب عن المواصلة في هذا الموضوع ..

وعلى كلٍ حتى أريحك أخي:

- أثبت لي جواز التكبير بالصفة المذكورة بالنهي عنها عندنا من نصٍ محكم صحيح صريح يقيني قطعي عليها.

فإن فعلت؛ فأنا أول المتبعين لك في قولك هذا ومن المنافحين عنه أيضا.

فإن لم تجد ولن تجد .. فماذا يعني لك أنهم كانوا يكبرون جماعات وأفرادا؟!

- أثبت لي بنقل معتبر صحيح أن أحد الأئمة أو السلف الصالح كان يفعل التكبير بهذه الصورة المنهي عنها عندنا أو يجيزه باعتباره هدي وسنة .. لا أنه مجرد رأيٍ يتبناه ليس له عليه دليل.

فإن فعلت؛ فأبشر بالإجابة على جميع تساؤلاتك الأربعة هذه وغيرها .. أما قبل ذلك فاعذرني أيها الحبيب فلقد رمينا بشنيع القول هنا ولا نريد الزيادة.

ـ[ابو قتادة السلفي]ــــــــ[24 - Sep-2010, مساء 05:53]ـ

لا ادري لماذا عجز القائلون بالتكبير جماعة يوم العيد انه بدعة ان ياتوننا بقول احد ائمة السلف رحمهم الله

وثانيا الاخوة الذين ذكروا اسماءً لبعص علماء العصر بأنه بدعة لم ينقلوا لنا اقوالهم بل نقلوا لنا اسمائهم ووضعوها في لائحة, بل بعضهم ذكر كلام الفقيه عطية محمد سالم رحمه الله في انه ليس من البدع وبعضهم ذكره في لائحة من يقول ببدعيته.

ـ[ابو قتادة السلفي]ــــــــ[06 - Nov-2010, مساء 03:54]ـ

للرفع

ـ[وليد بن محمد الجزائري]ــــــــ[07 - Nov-2010, مساء 04:16]ـ

سبحان الله.

اللهم اهد إخواننا من أهل الإسلام ليكونوا قدوة لغيرهم.