ـ[أبو المظفر الشافعي]ــــــــ[25 - Nov-2009, مساء 10:26]ـ
جزا الله تعالى الإخوان الأفاضل على المشاركات.
ولكن
كما قلنا سابقاً وسنقول: هذا الموضوع لنقاش الاستدلال وليس لبيان حكم صلاة الجماعة.
فليتنبه.
ـ[أبوالوليد السلفي]ــــــــ[28 - Nov-2009, صباحاً 04:00]ـ
قول العثيمين رحمه الله مبني على وجوب صلاة الجماعة لذلك لا يصح الإستدلال به هنا و الحديث حجة عليه لقوله عليه الصلاة و السلام "من أكل البصل والثوم والكراث فلا يقربنّ مسجدنا" فإقرار الرسول عليه الصلاة و السلام آكل الثوم حجة على إباحته بل لقائل أن يقول لو كانت صلاة الجماعة واجبة لمنع الرسول عليه الصلاة و السلام أكل البصل و الثوم قبلها كقوله تعالى "و لا تقربوا الصلاة و أنتم سكارى" فالفقهاء فهموا من الآية عدم السكر قبل الصلاة لا إجتناب الصلاة ذاتها (أُذَكر أن الآية نزلت قبل تحريم الخمر) بعكس قوله عليه الصلاة و السلام "من أكل البصل والثوم والكراث فلا يقربنّ مسجدنا" فالفقهاء فهموا من ذلك عدم الإقتراب من المسجد عند أكلها لا إجتناب أكلها قبل الصلاة و لو كان المطلوب إجتناب ذلك قبل الصلاة لكان بينه عليه الصلاة و السلام فمادام ترك الأمر مطلقا فدل ذلك على الجواز.
قال ابن قاسم الشافعي في حاشيته على تحفة المحتاج في شرح المنهاج: من أكله (يعني الثوم ونحوه) بقصد الإسقاط كره له هنا يعني في الجماعة، وحرم عليه في الجمعة ولم تسقط. اهـ
و الله أعلم
بارك الله فيك أحب الكريم,
قلتَ ما أردت أن أقول.
فكلام الشيح رحمه الله لا يلزم إلا من يقول بوجوب الجماعة كتوجيه لهذا الحديث.
أما من يستدل بالحديث على عدم الوجوب فلا يلزمه كلام الشيخ رحمه الله. والله أعلم.
ومن جنس ما سبق توجيه الموجبين للجماعة لحديث تضعيف ثواب الجماعة. لا يلزم من يحتج بالحديث على عدم الوجوب.
وعموماً مثل هذه الحجج من موارد الإجتهاد التي يُعمِل فيها المجتهد آلته مع مراعاة لأصوله وما يترجح عنده من مجمل الأدلة في نفس الباب. ولهذا يستحيل - واقعياً- غلق باب الخلاف في المسائل الخلافية, وجمع الأمة على قول واحد. والله أعلم.
ـ[فتح البارى]ــــــــ[26 - Jan-2010, مساء 04:50]ـ
هل يجوزُ أكلُ الثُّومِ والبصلِ قبلَ صلاةِ الجمعةِ؟!
وهل يُستدلُّ بذلك على سنيتها؟!!!
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[26 - Jan-2010, مساء 05:00]ـ
هل يجوزُ أكلُ الثُّومِ والبصلِ قبلَ صلاةِ الجمعةِ؟!
وهل يُستدلُّ بذلك على سنيتها؟!!!
وجوب صلاة الجمعة ثابت بالنص بخلاف صلاة الجماعة التي فيها خلاف فكلامك ناشئ عن تصورك للمسألة من وجوب صلاة الجماعة فأنظر كيف وقعت في نفس تعليل الشيخ العثيمين رحمه الله!!!!!
أما الحديث فهو في صلاة الجماعة لا في صلاة الجمعة إذن وجوب صلاة الجمعة يخصص هذا الحديث العام فلا تعارض إن طبقت كما ينبغي القواعد الأصولية و الله أعلم
ـ[فتح البارى]ــــــــ[26 - Jan-2010, مساء 05:19]ـ
شيخَنا الكريم ..
ليس قولى نابعاً عن تصورِ وجوب صلاة الجماعة!
إنما قصدتُ أنَّ هذا الحديثَ ليس حجةً لمن قال بسنيتها، بدليلِ تخلُّفِه عن بعض أفراده (=صلاة الجمعة)!
فإن قال قائلٌ: (صلاةُ الجمعةِ واجبةٌ بأدلةٍ أُخرى) ..
فللمخالف أن يقول: (وصلاةُ الجماعةِ واجبةٌ بأدلةٍ أخرى)!
ـ[أشجعي]ــــــــ[26 - Jan-2010, مساء 05:46]ـ
((يسلم فمك أخي فتح الباري)))
وكلامك من أرقى ما قرأت في كل هذا الموضوع الطويل.
وهذا الاستدلال (العجيب) والفقه الغريب يذكرني بحديث (أشهد على هذا غيري فإني لا أشهد على جور) ,,
وعلى كلٍ فأنا آكل الثوم يوم الجمعة قبل الصلاة ولن أذهب للجمعة لأنه لا يوجد دليل تخصيص في حديث الثوم!!
ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[26 - Jan-2010, مساء 05:54]ـ
شيخَنا الكريم ..
ليس قولى نابعاً عن تصورِ وجوب صلاة الجماعة!
إنما قصدتُ أنَّ هذا الحديثَ ليس حجةً لمن قال بسنيتها، بدليلِ تخلُّفِه عن بعض أفراده (=صلاة الجمعة)!
فإن قال قائلٌ: (صلاةُ الجمعةِ واجبةٌ بأدلةٍ أُخرى) ..
فللمخالف أن يقول: (وصلاةُ الجماعةِ واجبةٌ بأدلةٍ أخرى)!
بل هو من تصورك لأن الحديث ليس في صلاة الجمعة انما في صلاة الجماعة!!!! فهو ليس في محل النزاع و لمخالفك أن يقول بل صلاة الجماعة ليست واجبة بدليل هذا الحديث و جمعا مع الأحاديث الأخرى أما صلاة الجمعة فواجبة و مخصصة بأحاديث أخرى فقصرك هذا الحديث على صلاة الجمعة من باب الإستدلال بالعموم في غير موضعه!!! كما يمكن لمخالفك ان يقول ان من أكل الثوم لا يتخلف عن صلاة الجمعة!!!!! لأن الحديث عام في صلوات الجماعة و حديث الجمعة خاص بصلاة الجمعة فخصص حديث الجمعة عموم منع المسجد على آكل الثوم!!!! و يعضض ذلك كون الصحابة قبل الأمر بالغسل يأتون الجمعة بثياب عملهم و لم تمنع عنهم المساجد!!!
إذن حكمك نابع عن تصورك فعلا لوجوب صلاة الجماعة، فهل فهمت المسألة!!!!!
¥