ـ[ابن الرومية]ــــــــ[04 - صلى الله عليه وسلمpr-2008, صباحاً 08:23]ـ
بارك الله في الشيوخ الثلاثة على هذا النفس الطويل في تحرير المٍسألة
ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[04 - صلى الله عليه وسلمpr-2008, صباحاً 08:56]ـ
/// بل الذي يدلُّ عليه قصَّة الحبشة أنَّه لعبٌ، ولا يلزم حصره بالتدرُّب على القتال؛ إذ لا دليل على هذا المعنى، بل في روايات الحديث ما يدلُّ على أنَّ اللَّعب بالسَّيف وغيره إن قُصِدَ به اللَّهو لا غيره ففيه سَعة، كما في بعض روايات الحديث: ((العبوا يا بني أرفدة، تعلم اليهود والنصارى أنَّ في ديننا فسحة)).
/// والسُّؤال: أي فسحةٍ يعلمها اليهود والنَّصارى لو كان اللَّعب بالسَّيف والحربة لمحض التدرُّب لا غيره؟! أهذه فسحةٌ أم ضيق!
/// وممَّا يدلُّ على جواز اللَّعب بالسُّيوف وغيرها في الأعياد والمناسبات استدلالًا بقصَّة الحبَشة =إنكار عمر رضي الله عنه عليهم، ثم منعه (ص) عمر من ذلك الإنكار، وتعليله بوجود الفسحة، فهل يكون إنكار عمر لهم لأجل تدرُّبهم على السلاح باللَّعب حسبُ؟! هذا بعيد كما يظهر من السِّياق.
ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[05 - صلى الله عليه وسلمpr-2008, صباحاً 10:18]ـ
/// وبيان هذا .. أنَّ اللَّعب بالسُّيوف -العرضة النَّجدية-، وفي الحجاز -المزمار-، إن فعله كبير شأن مع أكابر مثله، في مناسبةٍ تستدعي الخِفَّة واللهو، كعيد وفرح ونحوهما .....
/// تنبيهٌ: المزمار الحجازي ليس المقصود به الآلة الموسيقيَّة المعروفة؛ بل هو رقصٌ شعبيٌّ، أو قل: نوع لعبٍ بالعصي، ويُعمل غالبًا في المناسبات والأفراح، وقد يخالطه شيءٌ من المعازف كالطبل والمزمار ونحوهما.
/// الأخ الكريم ابن الروميَّة .. وفيك بارك ونفع بنا وبك.
ـ[أبو أنس الموافي]ــــــــ[05 - صلى الله عليه وسلمpr-2008, صباحاً 11:50]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبه لرقص الحبشة أخي حمزة فقد كان الراقصون من الأطفال الصغار ولم يثبت أنهم كانوا من الكبار حتى أن الرقص للنساء فيه كلام وجدل عريض لأنهم
ـ[ابو قتادة السلفي]ــــــــ[05 - صلى الله عليه وسلمpr-2008, مساء 01:17]ـ
يقال: خالف تعرف وكثير من الناس من يريد ان ياتي بما لمي سبق اليه الاولون
اما الشيخ العبيكان فطاماته لا تخفى على طالب علم مما افتى به في ازمة العراق والدانمارك وفك السحر بالسحر وغير ذلك فلا يستبعد منه ان يرقص امام الكاميرا
ـ[حمزة الكتاني]ــــــــ[05 - صلى الله عليه وسلمpr-2008, مساء 03:57]ـ
بالنسبه لرقص الحبشة أخي حمزة فقد كان الراقصون من الأطفال الصغار ولم يثبت أنهم كانوا من الكبار حتى أن الرقص للنساء فيه كلام وجدل عريض لأنهم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
رقص الحبشة الصغار قصة أخرى، وهي طوافهم بامرأة حبشية ترقص، وفيه إشكال آخر كما لا يخفى ...
أما القصة المشهورة فلا نص فيها على أنهم أطفال ... وهبهم أطفالا، فالحرام حرام على الصغار والكبار، وإن كان ثمة تفريق، فالقاعدة أن التوضيح عن وقوع الحادث، ولم يفرق النبي صلى الله عليه وسلم، فاقتضى الإباحة المطلقة ...
وماذا تقول أخي عن رقص علي وزيد وجعفر رضي الله عنهم، هل كلهم صغار أيضا؟ ...
ـ[عدنان البخاري]ــــــــ[05 - صلى الله عليه وسلمpr-2008, مساء 04:07]ـ
يقال: خالف تعرف وكثير من الناس من يريد ان ياتي بما لمي سبق اليه الاولون
اما الشيخ العبيكان فطاماته لا تخفى على طالب علم مما افتى به في ازمة العراق والدانمارك وفك السحر بالسحر وغير ذلك فلا يستبعد منه ان يرقص امام الكاميرا
هل يمكن أن توضِّح ما الذي أراد كثير من الناس إتيانه، بما لم يأت به الأولون في هذا الموضوع؟
لماذا تشخِّصون المسألة في العبيكان وفلان وفلان؟؟ وهل الشيخ ابن عثيمين واللجنة الدائمة أيضًا أفتوا بمثل هذه الطَّامَّات؟
ـ[أبو محمد التونسي]ــــــــ[05 - صلى الله عليه وسلمpr-2008, مساء 04:12]ـ
ولكن الرقص الذي فيه تخنث المعروف لدى النساء لا شك في حرمته على الرجال
ـ[أحمد بوادي]ــــــــ[15 - صلى الله عليه وسلمpr-2008, صباحاً 12:08]ـ
الحمد لله
أما بعد
أما قصة عائشة والحبشة
فقد رددنا عليك فلا نكرره
وأما قصة زيد وجعفر عليك أن تثبت صحة هذه الروايات الضعيفة عنهم
قبل الإستدلال بها على الرقص وتنسبه للصحابة
أوليس من العيب أن ينسب رقص للصحابة
وأمام من؟؟!!! رسول الله
وبدون تثبت من صحة الرواية
ألا تحفظ لهم قدرهم، على الأقل بنقل سند صحيح
في مثل مسألة كهذه يخشى على القائل عليهم أن يكون
قد انتقص من قدرهم
علما أن القصة الصحيحة عن علي وزيد وجعفر
ثبتت عند البخاري بدون الحجل
وقولك أن أصل القصة بصحيح البخاري فيه تدليس فيتوهم القاريء صحة الرواية بالتحجيل
فأتنا بالأصل وصحته
وقولك: أن الأصل بالأشياء الإباحة
قاعدة غير مسلم بها، وهذا ليس وقت بيانه الآن
وهذا مما لا يخفى على طالب علم
وباقي ماذكرت لعل لي عليه بعض التعقيبات
بعد أن تثبت لنا صحة نقلك عن جعفر وزيد
ـ[حمزة الكتاني]ــــــــ[15 - صلى الله عليه وسلمpr-2008, صباحاً 12:52]ـ
كأنك تعنيني؟ ...
وماذا رددت على قصة الحبشة، سوى دفع النصوص بالصدور، وردك لا حق لك فيه، وفهمك فيه لا يستقيم على قاعدة، ونفيك للقاعدة "الأصل في الأشياء الإباحة" هو تسور على محراب الفقه والفقهاء، يا أخي لا تحرم ما أحل الله لك، وأعراض المسلمين حرم من حرم الله لا يجوز تسورها بالظن وأشباهه ...
¥