ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[12 - Feb-2008, مساء 08:36]ـ
ولكن تابعه المثنى بن الصباح عند ابن أبي عاصم (ص 65 – 66)، وتابعه أيضاً ابن عجلان عند الدارقطني وابن الجارود والبيهقي.
قال أحمد بن حنبل المثنى لا يسوى حديثه شيئا
وقال وأبو حاتم الرازي مثنى بن الصباح لا يساوي حديثه شيئا مضطرب الحديث
وقال النسائي متروك الحديث
وضعفه القطان وابن مهدي وابن معين وغيرهم
ومتابعة ابن لهيعة شبه لا شيء لأنه لم يسمع من عمرو ولأن أحمد قال: كان ابن ليهعة يحدث عن المثنى بن الصباح عن عمرو بن شعيب وكان بعد يحدث بها عن عمرو بن شعيب نفسه "
فالحديث كما قال البخاري حديث إسماعيل بن عياش يعني عن المثنى به والله أعلم
قال البخاري كما في علل الترمذي الكبير: هو حديث إسماعيل بن عياش وحديثه عن أهل العراق وأهل الحجاز كأنه شبه لا شيء ولا يعرف له أصل. ا. هـ
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[12 - Feb-2008, مساء 09:30]ـ
والذي يظهر والله أعلم أن حديث عمرو بن شعيب مضطرب فالخلاف عليه كثير وقوي
ورجح الدارقطني الإرسال
ومن أرسله أثبت والله أعلم
وأما حديث ابن عباس فمشهور من طريق إسماعيل بن مسلم عن عمرو بن دينار عن طاوس عن ابن عباس
وإسماعيل ضعيف وتابعه سعيد بن بشير وهو ضعيف وخاصة في قتادة ورواه مرة عن عن عمرو ومرة عن قتادة عن عمرو بن دينار
وتابع إسماعيل أيضا عبيدالله بن الحسن العنبري وهو ثقة لكن الراوي عنه أبو حفص التمار متهم
والله أعلم
ـ[عبد الله المزروع]ــــــــ[13 - Feb-2008, صباحاً 12:32]ـ
الأقرب في هذا الحديث أنه ضعيف،
وأضيف زيادة على ما ذكره الإخوة أعلاه:
قال ابن العربي في أحكام القرآن (1/ 95): وهو حديث باطل.
وقال ابن رجب (1/ 315 ط. الرسالة): صح ذلك عن عمر، وروي عن النبي - صلى الله عليه وسلم - من وجوه متعددة، وقد تكلم في أسانيدها.
ورجح الشيخ ابن عثيمين في الشرح الممتع (14/ 44) ضعف الحديث، وأن الوالد يقتل بولده.
وهنا اعتراض ذكره ابن العربي في أحكام القرآن على تعليل الفقهاء في عدم قتل الوالد بولده (1/ 95): وهذا يبطل بما إذا زنى بابنته فإنه يرجم وكان سبب وجودها، وتكون هي سبب عدمه؛ ثم أيُّ فقهٍ في هذا؟! ولم لا يكون سبب عدمه إذا عصى الله - تعالى - في ذلك.
ـ[أبو عمر القصيمي]ــــــــ[13 - Feb-2008, صباحاً 01:08]ـ
الحجاج بن أرطأة
بارك الله فيكم. سؤال خارج الموضوع لمن عنده فائدة:
كيف تضبط (أرطأة)، فبعضهم ينطقها بالهمزة وبعضهم بالتاء كالشيخ السعد وبعضهم بالهاء بدون همزة فما هو الصواب؟
ـ[علي أحمد عبد الباقي]ــــــــ[13 - Feb-2008, صباحاً 01:59]ـ
أخي الفاضل (أرطأة): بتسهيل الهمزة وتحقيقها فتقول: (أرْطأة) و (أرْطاة) لكن حولت الوقوف على مصدر يسعفني بالنص على ذلك سريعا فلم يتيسر لي ذلك، فأنهم لم ينصوا عليها لوضوحها.
ـ[الغزي الأثري]ــــــــ[13 - Feb-2008, مساء 06:06]ـ
وهذا حكم الشيخ سليم الهلالي حفظه الله من ألسنة أهل الهوى على الحديث من كتابه موسوعة المناهي الشرعية في صحيح السنة النبوية.
صحيح بطرقه - أخرجه أبوداود (1400)، وابن ماجه (2662)، وأحمد (1/ 22 و 23 و 49)، وابن أبي شيبة (9/ 410)، والدارقطني (3/ 140 و 141 و 143) والبيهقي (8/ 38).
من طريق عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده عن عمر بن الخطاب.
قلت إسناده حسن.
وأخرجه أحمد (1/ 16) من طريق مجاهد عنه.
قلت: رجاله ثقات، لكن مجاهداً لم يسمع عمر.
وبالجملة؛ فلحديث صحيح بطرقه، والله أعلم.
ـ[الغزي الأثري]ــــــــ[13 - Feb-2008, مساء 06:09]ـ
وقد حكم الشيخ مشهور حسن سلمان حفظه الله بصحة الحديث في تحقيقه لكتاب أعلام الموقعين لابن القيم الجوزية رحمه الله تعالى.
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[13 - Feb-2008, مساء 10:19]ـ
وهذا حكم الشيخ سليم الهلالي حفظه الله من ألسنة أهل الهوى
لا أدري من تقصد؟!! لكن اعلم أخي _وفقني الله وإياك_ أن هذا الخلاف الذي نحن بصدده من دقيق العلم ومن فروعه فلا يبنى عليه ولاء ولا براء وأن العبرة دائما بالدليل والحجة والبرهان
فهذا الحديث صححه من هو أجل وأعلم من الشيخ الهلالي وغيره من المعاصرين ومع ذلك لم نأخذ بقولهم لأن الحجة في نقدنا مع مخالفيهم
ولو كان الأمر بجلالة من صححه أو ضعفه لكان المصير إلى تضعيفه هو المتعين لجلالة من ضعفه وأفضليته على من صححه
لكن العبرة بالدليل والبرهان
والله أعلم
ـ[الغزي الأثري]ــــــــ[14 - Feb-2008, مساء 05:09]ـ
حياك الله أخي أمجد ...
أولاً: العلم رحم بين أهله ...
ثانياً: أنا لم أقصدك أنت بدعائي هذا ... ولا أحداً بذاته ...
ثالثاً: هنالك بعض الشباب من يرد تحقيقات مشايخ الأردن وغيرهم ... لا لأنهم جانبوا الصواب في المسألة ... ولكن لأنه يخالفهم في المنهج ... أو في مسألة معينة ... أو لأنه صدرمنهم هم ...
رابعاً: أنا أوافقك تماماً على ما سطرته من كلمات ... لأن العبرة بالحجة والبرهان لا بالمكانة والمنزلة ... وأيضا ليس بقول فلان لأنه صدر من فلان ...
وأخيراً: علم مصطلح الحديث ... علم إجتهادي ...
وبارك الله في أخي أمجد ...
الغزي الأثري
¥