والسلام عليكم
ـ[الأندلسي]ــــــــ[18 - Sep-2007, صباحاً 02:19]ـ
في المشاركة أعلاه أخطاء في الكتابة فلتقرأ بطريقة صحيحة فأنا مستعجل شوي ...
طاب يومكم
ـ[مراد بن صالح]ــــــــ[18 - Sep-2007, صباحاً 03:20]ـ
قال صالحب المقال سلمه الله في الرد رقم 69
الثانية أن مسألة الوصال متصلة بمسألة السحور ولم يفرق أحد بين من يريد أن يواصل وبين من لم يواصل
بل إن ترك السحور إذا جاز في حق المواصل فهو جائز من باب أولى في حق غيره
وذلك لأن العلة من النهي عن الوصال هي المشقة في ترك الطعام
فإذا كان من لا يأكل بعد الفطور او قبله يجوز في حقه ترك السحور
فالذي أكل من باب أولى
قولك: (ولم يفرق أحد بين من يريد أن يواصل وبين من لم يواصل) يظهر من هذا الكلام أخي أنك لم تفهم معنى قول الذين يجيزون الوصال إلى السحر، يعني أنه يجوز للصائم أن لا يفطر ويبقى صائما حتى السحر، فإذا جاء السحر وجب عليه أن يأكل، وأكلة السحر هي السحور، يعني لا يكمل الصوم حتى طلوع الفجر، ولعل هذا معنى كلام الشيخ العثيمين، أن الذين قالوا بالوجوب، أي أنهم أوجبوا السحور على من واصل إلى السحر.
وقولك: (بل إن ترك السحور إذا جاز في حق المواصل فهو جائز من باب أولى في حق غيره) هذا لا معنى له هنا لأنك تريد إثبات الإجماع، وفي هذه الحالة تتكلم على طائفة قليلة قالت بجواز الوصال، وإلا فالأكثر يقولون: لا يجوز الوصال. فلا تلزمهم بهذا الكلام.
المسألة السادسة يمكن استفادة استحباب السحور من نص الإذن بالوصال من السحر إلى السحر
بأن يقال بأن وجبة الفطور وهي آكد من وجبة السحور لأن السحور يمكن أن يؤكل قبله بخلاف الفطور فأذن النبي في تركها فمن باب أولى السحور
لو تأملت كلام الشيخ العثيمين الذي نقل، لعدلت عن هذا التعليل، فهذا التعليل عليل بل ميت؛ لأن معنى الوصال من السحر إلى السحر، أن يأكل في السحر ولا يأكل حتى يأتي السحر، وهذا خلاف ما فهمت، بارك الله فيك.
بل يمكن أن يقال لك: كلامك غير صحيح لأن السحور يصبح واجبا إذا لم تفطر، ولم تأكل بعد الفطور إلى السحر، لأنه لا يمكن أن تأكل بعد السحور بخلاف الفطور.
وأما قولك في آخر مشاركة لك:
مسألة الوصال وربطها بمسألة قد شرحتها سابقاً العلاقة بينهما
وأنا مسبوق من قبل علماء بهذا الإستدلال
ولست كأصحاب بنيات الطريق)
أقول: لو اكتفي بما قال الأخ العوضي جزاه الله خيرا لكان حسنا.
** إتباع الكتاب والسنة بفهم السلف الصالح عن طريق العلماء**
ـ[ابن عبدالكريم]ــــــــ[18 - Sep-2007, مساء 07:59]ـ
أما من أراد أن يلصق بمن يقول خلاف قوله بأنه لا يرى حجية الإجماع فهذا أقل ما يقال فيه إذا أحسنا الظن به إنه جاهل، لأنه لا أحد ينكر الإجماع ... ولكن أي إجماع؟؟
في المشاركة أعلاه أخطاء في الكتابة فلتقرأ بطريقة صحيحة فأنا مستعجل شوي ...
طاب يومكم
حبذا لو تركت الاستعجال أولا , و تعلمت العربية ثانيا , و توقفت عن نبذ إخوانك بالجهل ثالثا .......
وفقك الله ..........
ـ[عبدالله الخليفي]ــــــــ[19 - Sep-2007, مساء 08:46]ـ
في الواقع أنا فهمت معنى جواز الوصال إلى السحر وقد ذكرت في مشاركة أخرى أنه وقت السحور
ثم قست من باب أولى جواز ترك السحور على ترك الفطور
وكلامي السابق الذي علقت عليه هو في حق من جوز الوصال مطلقاً
فأنت الذي لم تفهم الكلام وتسرعت في التعليق
أما كلامي على جواز المواصلة من السحر إلى السحر
فأنا أصلاً أرى جوازه مطلقاً مع القدرة وكلمتي لم تكن إلزاماً للذين يقولون بجوازه من السحر إلى السحر
فهم مصرحون باستحباب السحور
وأنا لا ألزمهم لأنك إنما تلزم المخالف لا الموافق
وإنما كانت إلزام لمن يقول بعدم وجوب الفطور بأن يقول بعدم وجوب السحور أيضاً
وكلامي الذي لم تفهمه وعلقت عليه بتلك العبارات الجافية
مفاده أن أكلة السحور إنما تؤكل للتقوي على الصيام
فإذا كان الوصال المنهي عنه للمشقة جاز فيه أن يقضي المرء كل تلك الفترة بلا طعام
فغير المواصل الذي أفطر أو أكل قبل فترة السحر يجوز له قطعاً ألا يتسحر
لأن المشقة في حقه أقل بكثير من المشقة في حق المواصل من السحر إلى السحر
وتعليقي على كلام العوضي هو له الحق في التعليق عليه ومن أراد أن يعلق فليعلق بعلم أو يسكت بحلم
أما الأخ الأندلسي الذي لا زال يشترط في الإجماع شروطاً ما أنزل بها من سلطان
عبدالله بن الزبير واصل أكثر من عشرة أيام كما عند ابن أبي شيبة في المصنف وصححه الصنعاني في سبل السلام وكذلك الشيخ زكريا غلام قادر الباكستاني في كتابه الآثار الصحيحة عن الصحابة في الفقه
ثم من قال لك أنه قول الأكثرية
أتتهم كل أولئك العلماء أنهم جعلوا قول الأكثرية إجماعاً
ما أجرأك؟
والمنهج الذي اتبعه بعض الأخوة حقاً كارثي
فإنه بإمكان تذكر له الإجماع في مسألة أن يذكر ام أحد المجتهدين الذين لا نص لهم في المسألة فيقول ((لا أجد كلاماً لابن سيرين))
أو ((لا أجد كلاماً لليث بن سعد)) فهو إجماع سكوتي وليس حجةً عندي
وهم رجال ونحن رجال وهكذا تتلاشى الكثير من الثوابت
¥