ـ[الحمادي]ــــــــ[10 - May-2007, مساء 02:36]ـ

بارك الله في الأخوين الفاضلين مجدي وأبا حازم

وقد أفدتُ من نقل الأخ أبي حازم كثيراً، نفع الله به

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[10 - May-2007, مساء 03:38]ـ

وأرجو من الإخوة التي قرأت المشاركة أو شاركت ان تساهم في الوصول إلى الراجح

سواء كان الراجح هو ما ذهب إليه ابن القيم رحمه الله بجواز البيع دون الأكل بعد الدباغ

أو جواز الأمرين بعد الدباغ

أو المنع من الأمرين بعد الدباغ

حتلى تكون هناك فائدة من المناقشة والحوار

وكما قلت له فوائد وقد أعطيت مثالا وهو شراء الأحذية من بلاد الكفار الذي لا يذكون ذباءحهم ويكون الأمر أعم وهو حكم شاء المصنوعات الجلدية عموما من بلاد الكفار الذي لا يذكون ذباءحهم مثل الأحذية أو الشنط أو الجواكت وغير ذلك

برجاء المشاركة للوصول للراجح لأن هذا هو هدفي من وضع الموضوع

بارك الله فيكم جميعا

وأحسن الله إليكم

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[12 - May-2007, صباحاً 09:02]ـ

أرجو المشاركة للوصول إلى نتيجة وثمرة مرجوة

بارك الله في الجميع

ـ[حمد]ــــــــ[17 - May-2007, صباحاً 06:28]ـ

أرى أخي أنه لا بد من معرفة علة النهي عن بيع الميتة.

أظنه هو مفتاح الجواب.

لأنه إن كانت العلة، هي: أنّ الميتة تستخدم غالباً في الأكل <-- وهو محرم. فيحرم بيعها سدّاً للذريعة

والخنزير والخمر كذلك.

فلا إشكال إذاً في بيع جلدها بعد دبغه؛ لأنّ ما يوضع فيه من السوائل يجوز شربه.

فلم تنطبق عليه علة النهي. (سد ذريعة أكل الميتة)

بخلاف ما يوضع فيه قبل دبغه من السوائل / فإنه لا يجوز شربها لاختلاطها بأجزاء الميتة.

فانطبقت عليه علة النهي عن بيعه

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[17 - May-2007, صباحاً 09:05]ـ

أخي الفاضل

قولك " لأنه إن كانت العلة، هي: أنّ الميتة تستخدم غالباً في الأكل <-- وهو محرم. فيحرم بيعها سدّاً للذريعة "

أظن حديث جابر في الصحيحبن يمنع هذا التعليل ألا وهو الأكل وفيه قول الصحابة " أرأيت شحوم الميتة فإنه يستصبح بها ويطلى بها السفن فقال النبي: لا هو حرام "

والاستصباح والطلاء ليس أكلا أخي الفاضل

فالإشكال مازال قائما لم الفرق بين بيع جلد الميتة بعد الدباغ وبين أكله بعد الدباغ

إما يجوز في الحالتين أو يحرم في الحالتين

لأن الجلد إن كان بعد الدباغ ما زال ميتة حرم أكله وبيعه

وإن كان بعد الدباغ تغير وصفه ولم يصر ميتة حل أكله وبيعه

وفائدة هذا الموضوع ذكرتها سابقا

أرجو أن يكون اتضح كلامي

بارك الله فيكم

ـ[علي ياسين جاسم المحيمد]ــــــــ[17 - May-2007, صباحاً 09:43]ـ

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد:

أخي الفاضل: مجدي فياض السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بارك الله فيك ونفع بعلمك أخي الكريم بل الراجح ما ذكره ابن القيم رحمه الله وهو ما عليه غالب العلماء من أن جلد الميتة حرام أكله للنص الوارد في حرمة أكل الميتة وأما قوله صلى الله عليه وسلم (كل إهاب دبغ فقد طهر) فلا يخصص غير التطهير فمن قال إن هذا الحديث يخصص جواز أكله؟ ومعلوم أن العلل قد تبدوا وقد تخفى فلما ورد النهي عن الأكل حرم فعمل به على عمومه ولما ورد جواز استخدامه كطاهر بالدباغ عمل بهذا الخصوص على خصوصه فما دمت تسمه جلد ميتة فحرام أكله لكننا نستخدمه للنص الوارد في ذلك فمن أين أتيت بأن علة طهارته تفيد جواز أكله هل لك بدليل جزاك الله خيرا ونفعك ونفع بك فإن كان لك من دليل فإني لما تقوله أول أتباعك. على أن كلامك أنه طاهر ليس فيه أدنى دليل على ما قلته وأما كونه يجوز بيعه فلأنه صار عينا طاهرة منتفعا بها وكل ما هذه صفته يجوز بيعه.

وأما ما يأتينا من جلود عن طريق بلاد الكفار الذين لا يذكون ذكاة شرعية فلا يشترط أن يدبغ الجلد مسلم وهذا لم تقله لكنني أحببت أن أنبه عليه لئلا يلتبس الأمر على العوام ممن يطلعون على ما يكتب في هذا المنتدى المبارك والله أعلم بالصواب وإليه المرجع والمآب. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[17 - May-2007, صباحاً 09:59]ـ

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا أخي الفاضل وأنا أبحث عن الحق حيث كان لأن هذا هو الهدف من هذه المشاركات

¥