ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[05 - عز وجلec-2010, صباحاً 12:34]ـ
ملاحظات:
1 - عبيد الله بن موسى يرويه عن عوف وليس عن روح
2 - الذي يرويه عن روح هو الحارث
و الله أعلم.
جزاكم الله خيرا شيخنا أبو القاسم على الملاحظات
و لكن ممكن أوضح لحضرتك ما كتبته يداي، و ما خطته يميني، فستجدني خطأت صنيع أبو عبد الله الحاكم رحمه الله بأنه قرن بين اسنادين أحدهما محفوظ و الآخر غير محفوظ مع اظهار الاسناد الغير محفوظ، فيظن من يحقق الحديث أن الحديث يرويه روح بن عبادة عن عَوْفٌ، عَنْ خِلاسٍ وَمُحَمَّدٍ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ مرفوعا، و أنه متابع لعبيد الله بن موسى، و هذا خطأ بالطبع لأن هذا الاسناد (الذي فيه محمد بن سيرين) رواه فقط عبيد الله بن موسى.
أما رواية روح بن عبادة فقد استخرجناها من الكتب الأخرى (وليس فيها ابن سيرين)، و التي أيضا تابعه عليه من الثقات
القاسم بن مالك، و النضر بن شميل.
صفوة الكلام الذي أريد أن أدلي به هو الآتي:
1 - أن الرواية التي فيها محمد بن سيرين رواية غير محفوظة لانها من تخليط عبيد الله بن موسى.
2 - أن الحاكم قد أخطأ بصنيعه أنه قرن بين اسنادين أحدهما محفوظ، و الآخر غير محفوظ مع اظهار الاسناد الغير محفوظ فقط، فبذلك سنتوهم أن روح بن عبادة قد روى الاسناد الغير محفوظ (الذي فيه ابن سيرين) أيضا، و أنه متابع لعبيد الله بن موسى.
1 - عبيد الله بن موسى يرويه عن عوف وليس عن روح
أنا أعلم أن عبيد الله بن موسى متابع لروح بن عبادة كما في صنيع الحاكم.
و لكن الحقيقة لا توجد متابعة كما أوضحنا آنفا.
لأن هذه الرواية الغير محفوظة من تخليط عبيد الله بن موسى وحده.
2 - الذي يرويه عن روح هو الحارث
الحارث بن أبي أسامة لم يروه بهذا الاسناد أبدا (الذي فيه ابن سيرين)، و انما رواه بالاسناد المحفوظ كذلك أخرجه أبو بكر النصيبي في فوائده.
و لكن صنيع أبو عبد الله الحاكم عفا الله عنه، توهمنا منه أنه رواه.
و الحمد لله الذي تتم بنعمته الصالحات.
يتبع غدا باذن الله تعالى تحرير طريق ابن مسعود رضي الله عنه.
ـ[أبو القاسم البيضاوي]ــــــــ[05 - عز وجلec-2010, مساء 06:33]ـ
بارك الله فيك
لم أقصد أن أقول أنه متابع
و إسناد الحارث و إسناد عبيد الله إسنادان كل واحد منهما على حدة , فالاولى إعلال زيادة محمد ابن سيرين في الاسناد بشيخ الحارث فهو لم يوثقه -فيما أعلم- أحد إلا ثناء الحاكم عليه , أو إعلاله بالحاكم: فقد يقال أنه وهم في إسناده , وهذا أولى من إعلاله بعبيد الله بن موسى فإن إسناد هذا الاخير غير إسناد الحارث , فتأمله
و الله أعلم.
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[05 - عز وجلec-2010, مساء 10:52]ـ
بارك الله فيك
لم أقصد أن أقول أنه متابع
و إسناد الحارث و إسناد عبيد الله إسنادان كل واحد منهما على حدة , فالاولى إعلال زيادة محمد ابن سيرين في الاسناد بشيخ الحارث فهو لم يوثقه -فيما أعلم- أحد إلا ثناء الحاكم عليه , أو إعلاله بالحاكم: فقد يقال أنه وهم في إسناده , وهذا أولى من إعلاله بعبيد الله بن موسى فإن إسناد هذا الاخير غير إسناد الحارث , فتأمله
و الله أعلم.
جزاكم الله خيرا
و لكني لا أراه الا صنيع الحاكم رحمه الله
لأنه لا يستقيم اعلالنا بوهم عبد الله بن الحسين شيخ الحاكم بذكر ابن سيرين
لأن محمد بن سيرين مذكور في مستدرك الحاكم في كلا الروايتين (رواية عبيد الله بن موسى و رواية روح بن عبادة)
لأن عبد الله بن الحسين مسئول - ان جاز الوصف - عن الاسناد الثاني (رواية روح بن عبادة) فقط
و محمد بن سيرين مذكور في كلا الاسنادين (رواية عبيد الله بن موسى و رواية روح بن عبادة) حسب صنيع الحاكم.
و الأقرب هو كما ذكرت مسبقا أن الرواية الغير محفوظة (المذكور فيها ابن سيرين) هي الرواية التي رواها عبيد الله بن موسى وحده لأن في حديثه تخليط، و أخطأ الحاكم عندما قرن و دمج رواية عبيد الله بن موسى مع رواية روح بن عبادة، ذاكرا و مظهرا لرواية عبيد الله بن موسى، لأن سيتوهم الناظر اليه - قبل جمع الطرق - أن عبيد الله بن موسى متابع لروح بن عبادة و هو ما لم يحدث.
و الله المستعان لا رب سواه.
ـ[اسامة الطيب]ــــــــ[10 - عز وجلec-2010, صباحاً 12:41]ـ
جزاكم الله خيرا اخي احمد السكندري وابو القاسم البيضاوي وفي انتظار الخروج بخلاصة الحكم على الحديث بارك الله فيكم
ـ[اسامة الطيب]ــــــــ[19 - عز وجلec-2010, مساء 02:34]ـ
اذن ما هي النتيجة النهائية ايها الكرام هل نقول بصحة الحديث؟