أبو جعفر و أبو الطيب و أبو على و أبو بكر الخ
و الخلط واقع فى كتب التراجم أيضا
إلا أن ابن زيدا أشهرهم و أكثرهم حديثا فصح حمل سماع كبير كابن خزيمة منه
كما قد يكون ابن حجر رحمه الله خالفك فى تعيينه أصلا
و أخيرا
أردت الفائدة لا الجدل
أحسن الله إليك
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[11 - Jun-2010, صباحاً 04:39]ـ
عبادان لها خارطة فى أطالس خليل يمكنك مراجعتها
راجعتها، فوجدت ما يلي:
http://www.kabah.info/uploaders/mohmsor/abbadan1.jpg
http://www.kabah.info/uploaders/mohmsor/abbadan2.jpg
وهذا تمامًا كما نقلتُ أنا عن أصحاب الشأن، لا كما وصفتَ أنت من تلقاء نفسك دون عزو.
و الكلمة التى نقلتها شهيره عنهم، لا شك أنها بلغت مثل ابن حجر رحمه الله
لم أناقش في صحتها؛ بله شهرتها، لكني أناقش في عزوها إلى "تفسير حقي وتفاسير أخرى"!!
وشهرتها -إن صحت-؛ فعن "فئة قليلة" وليست عن "أهل عبادان"،
كما أنها لو كانت صحيحة عن "أهل عبادان"، فقد سبق أنه لا يجوز بحال أن يؤخذ الرجل بجريرة غيره، وأن يكون راوٍ بعينه "ضعيفًا جدًّا" -بهذا الجزم والتشديد-؛ لأن "أهل عبادان معروفون بوضع الحديث"!!
هذا مما ينزَّه عنه ابن حجر -رحمه الله-.
هذا كله على التسليم بأن الرجل "عباداني" أصلاً، وإلا فإنه -كما سبق- مذاري، أملى على ابن خزيمة بعبادان، وهذا لا يكفي لتحويله عبادانيًّا.
و أخيرا و هو الأهم لابد أنك لاحظت أثناء بحثك عدد من تسموا بهذا الإسم "محمد بن أحمد بن زيد"
و منهم إثنان حنائى الذى ذكرت أنا و الذى ذكرت أنت، و منهم مذاريون عده
لا، لم ألاحظ ذلك بهذا الوصف.
وإنما "لاحظت أثناء بحثي": أن عندنا -فيما يقارب تلك الطبقة- ثلاثة:
1 - محمد بن أحمد بن زَبْداء -أو: زَبَاد- المذاري، أبو جعفر، الذي روى عنه ابن خزيمة.
وهذا تصحف إلى (محمد بن أحمد بن زيد) في مصادر، وفي مصادر قليلة إلى (محمد بن أحمد بن زبدة)، وجاء على الصواب في مصادر، وهذا لا يقتضي بالطبع تعدد الشخص.
2 - محمد بن أحمد بن زيد الحنائي، أبو بكر، الذي روى عنه الدارقطني.
3 - محمد بن أحمد بن زيد النيسابوري، أبو علي، الذي روى عنه أبو عبدالله الحاكم، وقال فيه: (عدل رضى).
ولا يوجد "مذاريون عدة".
و الخلط بينهم واقع لا مفر منه، حتى جرى اسم ابن زيدا على الجادة كما فى الكتب
أبو جعفر و أبو الطيب و أبو على و أبو بكر الخ
و الخلط واقع فى كتب التراجم أيضا
بالنسبة لي، فلم أرَ خلطًا إلا في هذا الموضوع.
والدلائل التي سقتُها في مشاركتي السابقة قاطعة بأنه لا يمكن الخلط بين مَنْ خلطتَ بينهما -على الأقل-.
وقد تبين لي الآن أنك خلطتَ بين الثلاثة الذين ذكرتُهم آنفًا؛ أدمجت جميعَهم في شخصٍ واحد، ولم يكن الخلط بين اثنين فحسب!
كما قد يكون ابن حجر رحمه الله خالفك فى تعيينه أصلا
ابن حجر وقف على تخريج ابن حبان للراوي في صحيحه، وضبط اسمه في غيرِ موضع، ووقف على رواية ابن خزيمة عنه، وهو يعرِف طبقات الرواة جيدًا، ويفرّق بين المتقدم والمتأخر.
ـ[ابن عدي]ــــــــ[11 - Jun-2010, صباحاً 05:47]ـ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
في الحقيقة أن ما ذكره أخي محمد بن عبدالله - وفقه الله -هو ما انتهى إليه بحثي، وأزيد بيان ذلك بهذا النقل عن العلامة الألباني؛ قال رحمه الله:
"وقال الهيثمي - بعدما عزاه للمذكورين - (10/ 377):
" وفيه محمد بن أحمد بن زيد المداري، ولم أعرفه .... ".
......
وأما (المداري!؛ فيستغرب منه عدم معرفته به، وهو في " ثقات ابن حبان " (9/ 123)، وذكره الهيثمي نفسه في كتابه " ترتيب الثقات "؛ لكن لم تقع فيه نسبته هذه، وهي في " الثقات " (المدادي) بالدالين المهملتين، والصواب:
(المذاري) - كما تقدم عن " الأوسط " -؛ فإن السمعاني أورد المترجم فيها، وأفاد أنها نسبة إلى (مذار) قرية بأرض البصرة، وذكر أنه روى عنه عبد الله بن قحطبة، وهذا نقله من " ثقات ابن حبان "، وعبارته فيه:
"حدثنا عنه عبد الله بن قحطبة وغيره ".
وقد استفدنا من تخريجنا لهذا الحديث أنه روى عنه ابن خزيمة أيضاً - وهو من شيوخ ابن حبان الذين أكثر عنهم -، والبزار أيضاً " انتهى بتصرف يسير.
سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة [14/ 445].
قلت: وقد وقفت على سند آخر روى فيه ابن خزيمة عن المذاري غير الذي في التوحيد، وهو في مشيخة ابن شاذان الصغرى، وهاك هو:
"أَخْبَرَنَا أبُو إِسْحَاقَ إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ يَحْيَى الْمُزَكِّي النَّيْسَابُورِيُّ نَا مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ خُزَيْمَهَ نَا مُحَمَّدُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ زَيْدِ إِمْلاءً عَلَيْنَا بِعَبَّادَانَ نَا عَمْرُو بْنُ عَاصِمٍ نا الْحَسَنُ بْنُ رَزِينٍ عَنْ ابْنِ جُرَيْجٍ عَنْ عَطَاءٍ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ لا أَعْلَمُهُ إِلاَّ مَرْفُوعَاً: أنَّ النَّبيَّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: يَلْتَقِي الْخَضَرُ وَإِلْيَاسُ .... الحديث".
أما لماذا ضعف ابن حجر المترجم، فسترى ذلك بإذن الله في الفائدة العشرين من كناشة النوادر الحديثية، والله الموفق.
ملحوظة: أشكر أخي عمر بن رأفت على ما قدم وأسأل الله أن لا يحرمه الأجر.
دمتم بحفظ الله،،
¥