ـ[السكران التميمي]ــــــــ[25 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 11:16]ـ
أخي الحبيب (النجدي) سلمه الله ..
كلا الوجهين ضعيف لا يصحان ولا يثبتان:
أما الأول: فالكلام فيه معروف لا يعاد هنا .. ناهيك أن أبا نعيم قال بعده: (غريب من حديث عمرو؛ لم يروه عنه إلا ابن وهب).
أقول: وعمرو بن الحارث وإن كان ثقة متفق عليه .. لكن قرر أهل الرواية أن له ما ينكر من حديثه.
وأما الثاني: فهو سند مقطوع .. فإنه لم يلق أبو بكر بن عبد الرحمن كعباً، قال هو: (نبئت عن كعب) كما عند الدينوري في المجالسة.
ولا يعتبر بهذا السند الذي لم يخرجه سوى ابن أبي شيبة والدينوري (محفوظا).
ولا يغررك تصحيح الحاكم وابن حبان له .. فدراجٌ متكلم فيه بكلام شديد وإن وثقه البعض، لكن من تكلم فيه أعظم شأناً ممن وثقه.
وقد ورد في فضل لا إله إلا الله ما يغني عن هذا.
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[26 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, صباحاً 12:43]ـ
وأما الثاني: فهو سند مقطوع .. فإنه لم يلق أبو بكر بن عبد الرحمن كعباً، قال هو: (نبئت عن كعب) كما عند الدينوري في المجالسة.
ولا يعتبر بهذا السند الذي لم يخرجه سوى ابن أبي شيبة و الدينوري (محفوظا).
شيخي الكريم أبا عصام، أليس الدينوري نفسه مجروح، جرحه الدارقطني، و ان كان مسلمة بن قاسم الأندلسي قد وثقه، و لكن الدارقطني أقعد بعلم الرجال من مسلمة، كذا قرأت في كتاب (لا أذكره الآن) للشيخ المحدث محمد عمرو بن عبد اللطيف رحمه الله
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[26 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, صباحاً 12:49]ـ
1) منهم من قوى أمره، وهو ابن معين، قال عباس الدورى: سألت يحيى بن معين عن حديث دراج، عن أبى الهيثم، عن أبى سعيد، فقال: ما كان هكذا بهذا الإسناد فليس به بأس، دراج ثقة، و أبو الهيثم ثقة.
.
من منظوري الفردي، و رأيي الشخصي، أن أبا زكريا رحمه الله، أنما قصد أنهما ثقتان في أعيانهما، و لم يلتفت الى المناكير - في المتون خاصة في التفسير - التي وقعت في تلك النسخة دراج عن ابي الهيثم عن أبي سعيد الخدري. و الله أعلم، أرجو أن تصحح لي.
ـ[تميم النجدي]ــــــــ[26 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 01:26]ـ
شيخاي الكريمين: (السكران التميمي) و (أحمد السكندري): جزاكما الله خيرا على المرور والإفادة.
ـ[تميم النجدي]ــــــــ[26 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 02:46]ـ
أخي الحبيب (النجدي) سلمه الله ..
كلا الوجهين ضعيف لا يصحان ولا يثبتان:
أما الأول: فالكلام فيه معروف لا يعاد هنا .. ناهيك أن أبا نعيم قال بعده: (غريب من حديث عمرو؛ لم يروه عنه إلا ابن وهب).
أقول: وعمرو بن الحارث وإن كان ثقة متفق عليه .. لكن قرر أهل الرواية أن له ما ينكر من حديثه.
وأما الثاني: فهو سند مقطوع .. فإنه لم يلق أبو بكر بن عبد الرحمن كعباً، قال هو: (نبئت عن كعب) كما عند الدينوري في المجالسة.
قلت: الأحاديث التي أنكرها ابن عدي في الكامل جلها من طريقه عن دراجبه،
ولعل هذا له علاقة: قال ابن عدي (ذكر عبد الرحمن بن أبي بكر عن عباس قال سئل يحيى عن حديث دراج عن أبي الهيثم عن أبي سعيد؟ قال: ما كان هكذا بهذا الإسناد فليس به باس، فقلت له: إن دراج يحدث عن أبي الهيثم عن أبي سعيد عن النبي صلى الله عليه وسلم (اصدق الرؤيا بالأسحار) ويروي أيضا (اذكر الله حتى يقولوا مجنون)؟ قال: هما ثقة دراج وأبو الهيثم، وقد روى بعض هذه الأحاديث عمرو بن الحارث)
أقول: وأما الثاني: فيؤيد كلامك أنه ولد في خلافة عمر (ولا أعلم خلافا في هذا)، وقد استصغر فرد يوم الجمل (36هـ) هو وعروة بن الزبير+الرد الشرعي إنما هو رد من دون 15 سنة= فلعله ولد في أوائل سنة 23هـ (في آخر خلافة عمر)
وأما كعب فقد خرج إلى الشام، فسكن حمص حتى توفى بها سنة ثنتين و ثلاثين فى خلافة عثمان بن عفان. أضف إلى هذا أن خروجه إلى الشام كان قبل هذا التاريخ.
ـ[تميم النجدي]ــــــــ[26 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 02:49]ـ
ورواه البخاري في (الأدب المفرد) [رقم548] عن عبد الله بن مسلمة، عن عبدالعزيز –لعلّه الدراوردي-، عن زيد بن أسلم، عن عبدالله بن عمرو.
هل سمع زيد من ابن عمرو1 - رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ -
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[27 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, صباحاً 12:25]ـ
لا يصح أن تعصب جناية حديث دراج عن أبي الهيثم بعمرو بن الحارث الثقة الحافظ، وإن ذُكرت له بعض المناكير والأغلاط، فإنما يُغلَّط بدليل ظاهر على الغلط، كأن يضطرب أو يُخالَف أو يروي عن بعض من ذُكر أن له مناكير عنه؛ فإن أكثر أهل العلم على ذكر حفظه وإتقانه وضبطه وعلمه، بل قال أبو حاتم -على تشدده-: (كان أحفظ أهل زمانه).
وبعد هذا كله، فقد توبع ابن وهب -شيخ عمرو- على هذا الحديث خاصة، تابعه ابن لهيعة -عند أبي يعلى وغيره-.
ورواية دراج عن أبي الهيثم عن أبي سعيد= نسخةٌ فيما يظهر، وساق منها أبو يعلى أحاديث متتالية من رواية ابن لهيعة عن دراج، وما كان من النسخ كذلك، فلا تكون العلة فيما دونه؛ لأن النسخة محفوظة معروفة مروية، وإن كان ثم علة؛ ففي النسخة نفسها.
وأما حديث زيد بن أسلم؛ فقد تابع الصقعب: هشام بن سعد، ويُنظر في صحابي الحديث في روايته؛ فإنه قد وقع في روايته خلاف. وقد قيل في هشام: إنه أثبت الناس في زيد بن أسلم.
وفي الحديث وجهٌ منكر أخرجه الخرائطي في المساوئ من طريق محمد بن عبدالرحمن بن المجبر، عن زيد، عن عطاء بن يسار، عن النبي -صلى الله عليه وسلم- مرسلاً.
ورواية موسى بن عبيدة أنكرها عليه ابن حبان في المجروحين، وموسى متكلم فيه.
وقد جاء أن المتن إنما هو من كلام نوف البكالي في مجلس عبدالله بن عمرو بن العاص، فربما كان هذا منشأ الوهم في رفع الحديث من مسند عبدالله بن عمرو -إن تبين بالبحث أن ذلك وهم-.
ولا يصح إعلال أحد هذه الأوجه بعدم سماع زيد بن أسلم من صحابيِّه، إلا أن يكون الوجه محتمل الثبوت، أما أن يكون الوجه خطأً لا يصح عن زيد، فإن البحث في سماع زيد من صحابيِّه= بحثٌ في شيءٍ لا حقيقة له، وإنما هو وهمٌ وذهول ممن رواه.
والله أعلم.
¥