وتوثيقه أخي من قبل من وثقه لا يعني التوثيق المطلق؛ لا لا .. بل تعرض روايته فما استقام متنها وسندها فهو فيه ثقة لا جدال، وما سوى ذلك فيوزن في الميزان .. وكفى بالإمام أحمد أمير المؤمنين في الحديث بكلامه فيه .. فليس بالضابط المتقن الثبت أخي الكريم .. وكلامي فيه واضح كما قلت.
-هذا الحديث أخي العزيز لا يصح رفعه لرسول الله صلى الله عليه؛ وقد بان لك صحة هذا في التخريج أعلاه بما لا يدع مجالاً للشك، ثم ليس هذا من هديه عليه الصلاة والسلام، فهناك نصوص صريحة أخرى تخالف ما ورد في هذا الحديث. فتأمل
بل أن الذهبي رحمه الله استنكره واستغربه، والصحيح على فرض التسليم _ لأني سأآتيك بكلام آخر بعد قليل _ أنه موقوف على أبي موسى الأشعري من قوله رضي الله عنه _ إن صح أيضاً _.
-والصواب أن هذا الحديث بهذا السند عن فراس قد ألزق فيه، وليس هذا من حديث فراس عن الشعبي إطلاقاً، ولا يستقيم ذلك لمن عرف حرص الشعبي عن البعد عن ما يفسد حديثه من متون لا أصل لها.
بمعنى أن هذا السند أصلاً للحديث المعروف في الصحيح وغيره: "ثلاثة يؤتون أجرهم مرتين ... "، وضع هذا المتن المنكر الغريب عليه فكان كأنه من حديثه.
وكيف يجزم بعدم استجابة الله لدعاء رجلٍ قد جعل له الشرع الحنيف الخيار فيما قيل أنه لا يستجاب له إن فعله؟!!
هذه أمور كلها يجب أن تؤخذ بالحسبان أخي.
فلذلك الصحيح الذي أرى صوابه هو ما قلته سابقاً:
(ويبقى الأظهر عندي والأقوى أن طريق شعبة عن فراس قد حصل فيه خطأ، وأنه إسنادٌ للمتن الذي ذكرته في أول التخريج؛ والذي أخرجه في الصحيح (ثلاثة يؤتون .. )، ركب عليه هذا المتن وألزق به .. وأن السند الصحيح للمتن هو سند الطريقين الثاني والثالث، فيكون الحديث مرفوعاً لا يعرف إلا من هذين الطريقين، وأن طريق فراس خطأ، وعليه: فيكون حديث تالفٌ ساقط لا يصح ولا يثبت؛ ما أقربه من الوضع).
هذا ما لدي أخي الحبيب، وأرجو أن يقرأ كلامي بدقة وتمعن، وستعرف رحمك الله الحق بإذن الله.
ـ[أبو صالح الحوراني]ــــــــ[22 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 11:11]ـ
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. وحيا الله الأخ (الحوراني) ..
وأخشى أنك أخي العزيز تعتقد يقيناً لا يقبل التغيير والتبديل (صحة) هذا الحديث؛ فلذلك لا تقبل نقده!! هذا لا يحسن في مقام الإنصاف وطلب الحق غفر الله لك.
........................
..............
-هذا الحديث أخي العزيز لا يصح رفعه لرسول الله صلى الله عليه؛ وقد بان لك صحة هذا في التخريج أعلاه بما لا يدع مجالاً للشك، ثم ليس هذا من هديه عليه الصلاة والسلام، فهناك نصوص صريحة أخرى تخالف ما ورد في هذا الحديث. فتأمل
..........................
هذا ما لدي أخي الحبيب، وأرجو أن يقرأ كلامي بدقة وتمعن، وستعرف رحمك الله الحق بإذن الله.
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على نبيه الذي اصطفاه
أما بعد:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أخي العزيز (السكران- حياك الله وبياك) إني كنت لما أقرأ مشاركاتك وردودك فيما سبق كنت أعجب بطريقة عرضك للموضوع وسعة بحثك فيه وإني أرى أنه من الفخر لي ان أدخل معك في هذه المدارسة فأرجو منك أن تعتبرها دراسة وأن تراعي هذا الأمر واجعلني أمامك تلميذا يا أستاذي العزيز فتقبّل كلامي على أنه طرح للاستفسار والإجابة عن الإشكال فيه، هذا أولاً.
ثانيا: أما عن كوني أعتقد يقيناً لا يقبل التغيير والتبديل (صحة) هذا الحديث؛ وأني لا أقبل نقد فأرجو أن يغفر الله لك دعواك هذه فأنا أرى أنك رميتني فيها باتباع الهوى لا الحق وإني والله ما كنت أعتقد يقينا جازما أنه صحيح بل كان الأمر عندي غير محسوما، ولو كنت كذلك لما أتعبت نفسي بدراسة اسناد هذا الحديث مجددا الساعات الطوال0، واسمح لي أن أقول لك يا أخي أنك الذي تيقيناً لا يقبل التغيير والتبديل (نكارة وضعف هذا الحديث فتبل مني ما سأورده!
وأكرر أرجو أن تعتبر ذلك مدارسة فإني والله لست من أتباع الهوى0
ثالثا: أما عن قولك" ... ليس هذا من هديه عليه الصلاة والسلام، فهناك نصوص صريحة أخرى تخالف ما ورد في هذا الحديث. فتأمل" فأرجو منك إن كان هذا مخافا لنصوص صريحة مخالفة ظاهرة أن تطلعني عليها فإني إن شاء الله من السامعين لسيد المرسلين.
وانتظر مني عاجلا غير آجل ما سأورده حول اسناد هذا الحديث راجيا المولى أن يهدني وإياك لما اختلف فيه من الحق0
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[23 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, صباحاً 12:44]ـ
يا أخي الحبيب (الحوراني) غفر الله لك ورحمك .. وشكر لك حسن أدبك ورحابة صدرك.
يعلم الله ما رميتك ولا اتهمتك ولا ادعيت عليك؛ كلامي أمامك أخي العزيز؛ قلت في أوله: (أخشى) .. ومعناها تطرق الاحتمال غير الجازم غفر الله لك.
ومن أنا حتى أعلم خفايا الصدور؟!!
أما قولك: (كنت لما .. فيما سبق) .. فهذا أخي الحبيب الذي لا أريده؛ أن تغير فكرة سابقة على ضوء فهمك الخاطئ لكلامي .. وأسأل الله تعالى أن نكون موفقين وعند حسن الظن.
بل والله أنا من يتشرف بمخاطبة ومدارسة أمثالكم من أهل الفضل والحلم.
وقبل أن أذكر بعض النصوص المخالفة؛ أنا أريد منك فقط أن تحبرني:
-هل ورد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بتطليق سيئة الخلق؟
-بغض النظر عن ظاهر الآية الكريمة، وبغض النظر عن المجنون، أين ورد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن إعطاء السفيه _ غير ما استثنيته في أول الكلام _ مالا؟
-وهل ورد أن رسول الله صلى اله عليه وسلم أمر أمرا إلزامياً بأن يشهد على التقارض وأخذ المال؟
ثم هل يعقل أن هذه الأمور تمنع الدعاء؟ ألم تقرأ القرآن: {ادعوني أستجب لكم}.
وأنا تحت أمرك أخي العزيز بما نعلم في أي وقت إن شاء الله.
¥