ـ[عبدالرحمن بن شيخنا]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 05:12]ـ
أقول: عيسى بن سليمان الشيزري وثقه الطبراني وذكره ابن حبان في الثقات
وقال أبو حاتم الرازي شيخ حمصي يدل حديثه على الصدق
الجرح والتعديل (6/ 278) كما في التذييل لطارق
ـ[صالح محمود]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 05:13]ـ
بارك الله فيكم و مسألة التفريق بين مجرد الرواية و السماع شرحها الشيخ إبراهيم اللاحم في كتابه الإتصال و الإنقطاع و لقد ذكرتها من فوائد الكتاب هنا http://majles.alukah.net/showthread.php?t=51714
10- قول الإمام المزي (روى عن) لا يفيد السماع أو الإتصال إنما يعني وجود رواية لذلك الراوي (س) مثلا عن الراوي (ص) و لا يعني ذلك بالضرورة أن (س) سمع (ص) فقد يكون سمع منه بالفعل و جاء في روايات قول (س) سمعت (ص) أو حدثنا (ص) و قد يكون كل ما رواه عنه بالعنعنة و ينص النقاد علي أنه لم يسمع منه فحينها نحكم بالإنقطاع.
و أمثلة ذلك من أقوال المتقدمين كثيرة علي أنهم يقصدون من قولهم (روى عن) وجود رواية فقط من ذلك التلميذ عن ذلك الشيخ.
و من ذلك قول علي ابن المديني: (لم يسمع أبو قلابة من هشام بن عامر , و روى عنه).
11 - قول المحدثين (حدث عن فلان) أو (حدث عنه فلان) لا تدل بالضرورة علي السماع إنما تعني وجود رواية و قد يطلقونهما و يريدون بهما التحديث عنه بواسطة.
و مثال لذلك: قول أحمد في خالد الحذاء: (حدث عن الشعبي و ما أراه سمع منه).
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 07:09]ـ
قولهم: (روى عن فلان) لا يشترط له سماع ولا لقاء ولا إدراك.
فإنما يعنون: أنه أسند عن ذلك الشيخ شيئًا، وحكى لتلامذته عنه رواية، سواءً سمع منه أو لم يسمع.
وإنما يُشترط ما ذكرتَ لـ (اتصال الرواية) -على مذهبٍ-، لا للرواية نفسها.
إذا روايتهُ عن ثوبان وتميم الداري مرسله وإسناد شرحبيل بن مسلم عن ثوبان وتميم الداري إرسال ولكن هو أرسل عن صحابي فهل يعتبر بإرساله أم لا؟؟
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 08:59]ـ
الإرسال هنا -أخي الكريم- بمعنى الانقطاع، وحكمه كحكمه، وهذا الاستعمال معروف مشهور عند متقدمي الأئمة ومتأخريهم.
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 09:19]ـ
نعم شيخنا الحبيب أعلم أن الإرسال هنا بمعنى الأنقطاع , إذاً روايته عن ثوبان وتميم منقطعة , فيها إنقطاع أي أنها لا تصح , قال الإمام الذهبي في الموقظة: عَلَمٌ عَلَى مَا سَقَطَ ذِكْرُ الصِّحَابِيِّ مِنْ إِسْنَادِهِ فَيَقُولُ التَّابِعِيُّ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَيَقَعُ فِي الْمَرَاسِيلِ الْأَنْوَاعُ الْخَمْسَةُ الْمَاضِيَةُ فَمِنْ صِحَاحِ الْمَرَاسِيلِ.
[/ URL]
مُرْسَلُ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيِّبِ.
وَمُرْسَلُ مَسْرُوقٍ.
وَمُرْسَلُ الصُّنَابِحِيِّ
.وَ مُرْسَلُ قَيْسِ بْنِ أَبِي حَازِمٍ وَنَحْوُ ذَلِكَ.
فَإِنَّ الْمُرْسَلَ إِذَا صَحَّ إِلَى تَابِعِيٍّ كَبِيرٍ، فَهُوَ حُجَّةٌ عِنْدَ خَلْقٍ مِنَ الْفُقَهَاءِ.
فَإِنْ كَانَ فِي الرُّوَاةِ ضَعِيفٌ إِلَى مِثْلِ ابْنِ الْمُسَيِّبِ، ضُعِّفَ الْحَدِيثُ مِنْ قِبَلِ ذَلِكَ الرَّجُلِ، وَإِنْ كَانَ مَتْرُوكًا أَوْ سَاقِطًا وُهِّنَ الْحَدِيثُ وَطُرِحَ. ( http://www.taimiah.org/عز وجلisplay.asp?pid=1&f=moqza-00062.htm&back=on)
وَيُوجَدُ فِي الْمَرَاسِيلِ مَوْضُوعَاتٌ.
نَعَمْ وَإِنْ صَحَّ الْإِسْنَادُ إِلَى تَابِعِيٍّ مُتَوَسِّطِ الطَّبَقَةِ.، كَمَرَاسِيلِ مُجَاهِدٍ، وَإِبْرَاهِيمَ وَالشَّعْبِيِّ، فَهُوَ مُرْسَلٌ جَيِّدٌ، لَا بَأْسَ بِهِ، يَقْبَلُهُ قَوْمٌ وَيَرُدُّهُ آخَرُونَ.
وَمِنْ أَوْهَى الْمَرَاسِيلِ عِنْدَهُمْ مَرَاسِيلُ الْحَسَنِ.
وَأَوْهَى مِنْ ذَلِكَ مَرَاسِيلُ الزُّهْرِيِّ، وَقَتَادَةَ، وَحُمَيْدٍ الطَّوِيلِ مِنْ صِغَارِ التَّابِعِينَ.
وَغَالِبُ الْمُحَقِّقِينَ يَعُدُّونَ مَرَاسِيلَ هَؤُلَاءِ مُعْضِلَاتٍ وَمُنْقَطِعَاتٍ، فَإِنَّ غَالِبَ رِوَايَاتِ هَؤُلَاءِ عَنْ تَابِعِيٍّ كَبِيرٍ، عَنْ صَحَابِيٍّ، فَالظَّنُّ بِمُرْسِلِهِ أَنَّهُ أَسْقَطَ مِنْ إِسْنَادِهِ اثْنَيْنِ.
شرحبيل لم يسمع من تميمٍ الداري , وثوبان , ولكنه تابعي ثقة , ومراسيل التابعين عن الصحابة مقبولة شيخنا الفاضل أم لا بارك الله تعالى فيك .. أفدني جزاك الله الجنه ..
[ URL="http://www.taimiah.org/عز وجلisplay.صلى الله عليه وسلمsp?f=mwqz00006.htm"] (http://www.taimiah.org/عز وجلisplay.صلى الله عليه وسلمsp?f=mwqz00008.htm)
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 09:26]ـ
أخي الكريم:
كلام الذهبي في مرسل التابعي عن النبي -صلى الله عليه وسلم-، وليس هذا من شأننا، وقد أقررتَ أن المراد بالإرسال هنا الانقطاع، وأحكام الانقطاع معروفة، ولا مدخل لكلام الذهبي الذي نقلتَه فيها.
وأرجو إن كانت الصورة غير متضحة أن تجعل الاستفسار في موضوع آخر؛ فقد كثر الكلام الخارج عن أصل الموضوع، وفقك الله.
¥