ـ[عبدالرحمن بن شيخنا]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 01:24]ـ
وقد تقدم قول الطبراني تفرد به عيسى بن سليمان يعني عن إسماعيل
بغض النظر عن هل سمع منه أولا هو يروي الموقوف وليس المرفوع
فقول الطبراني لايشمله
ويبقى سماع محمد من إسماعيل محل بحث
وكأن الحاكم لايستبعده ففي حديث من أدرك منكم عيسى ..... الحديث
وفي السند محمود-وفي إتحاف المهرة محمد- بن مصفى الحمصي ثنا إسماعيل
قال إسماعيل هذ أظنه ابن عياش
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 01:45]ـ
بارك الله فيكم.
كتب الذهبيُّ على حاشية ترجمة شرحبيل من تهذيب الكمال: (روايته عن تميم وثوبان وغيرهما مراسيل)، أفاده محققه في حاشيته (12/ 430).
* قول ابن عباس: (لا يختنون الرجل حتى يدرك) يدل على كون ختانهم قبل الإدراك أم بعده؟
ـ[عبدالرحمن بن شيخنا]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 02:29]ـ
* قول ابن عباس: (لا يختنون الرجل حتى يدرك) يدل على كون ختانهم قبل الإدراك أم بعده؟
ظاهر أنه يدل على الختان فقط بعد الإدراك
قال بدر الدين العيني
قوله مختون أي وقع عليه الختان وهو إسم مفعول من ختن ومراده أنه كان أدرك حين ختن وذلك لقوله وكانوا لا يختنون أي كانت عادتهم أنهم لا يختنون صبيانهم إلا إذا أدركوا وقيل قوله وكانوا إلى آخره مدرج
ولعل التفسير الصحيح للإدارك هو
قول مالك: عامة ما رأيت الختان ببلدناإذا أثغر
أوقول الليث: الختان للغلام مابين السبع سنين إلى العشر أهـ
أي العقل وليس البلوغ
والله أعلم.
.
ـ[عدلان الجزائري]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 02:44]ـ
[ quote= محمد بن عبدالله;349055]
بارك الله فيكم.
كتب الذهبيُّ على حاشية ترجمة شرحبيل من تهذيب الكمال: (روايته عن تميم وثوبان وغيرهما مراسيل)، أفاده محققه في حاشيته (12/ 430).
بارك الله فيك أخي الكريم فائدة عزيزة
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 03:34]ـ
أما رواية شرحبيل قال المزي كتاب تهذيب الكمال الجزء 12 صفحة 430:
1721 - د ت ق شرحبيل بن مسلم بن حامد الخولاني الشامي روى عن تميم الداري وثوبان مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم وجبير بن نفير وروح بن زنباع الجذامي وأبي حي شداد بن حي المؤذن وأبي عثمان سعيد بن هانئ الخولاني وأبي عمرو شراحيل بن عمرو العنسي وشراحيل بن معشر العنسي وشرحبيل بن ايمن وشريك بن نهيك الخولاني وشفعة السمعي د وأبي امامة صدي بن عجلان الباهلي د ت ق وعبد الله بن بسر المازني وعتبة بن عبد السلمي وعمرو بن الأسود وعمير بن سيف الخولاني وغضيف بن الحارث وأبيه مسلم بن حامد الخولاني والمقدام بن معدي كرب وأبي الدرداء يقال مرسل وأبي عنبة الخولاني وأبي فالج الأنماري روى عنه إسماعيل بن عياش د ت ق وثور بن يزيد وحريز بن عثمان وأبو وهب عمر بن عبد الرحمن القيسي الشاميون قال عبد الله بن احمد بن حنبل عن أبيه من ثقات الشاميين وقال أبو عبيد الآجري سألت أبا داود فقال سمعت احمد يرضاه وقال إسحاق بن منصور عن يحيى بن معين ضعيف وقال احمد بن عبد الله العجلي ثقة وذكره بن حبان في كتاب الثقات وقال اختتن في ولاية عبد الملك بن مروان روى له أبو داود والترمذي وبن ماجة.
فالسؤال شيخنا الحبيب محمد بن عبد الله: ورواية شرحبيل عن ثوبان مولى رسول الله وتميمٍ الداري رضي الله تعالى عنه كيف تكون مرسله وذكره المزي في تهذيب الكمال وقال روى عن 5 من الصحابة ومنهم ثوبان مولى رسول الله وتميمٍ الداري .... !!! روايته عن ثوبان وتميم ليست بالمرسلة والله تعالى أعلى وأعلم شيخنا الفاضل ...
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 03:41]ـ
الرواية غير السماع -وفقك الله-.
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 03:44]ـ
نعم شيخنا إذاً شرحبيل بن مسلم الخولائي لم يسمع من ثوبان وتميم رضي الله عنهما؟؟
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 03:45]ـ
على رأي الذهبي: نعم، ولا من غيرهما كذلك.
والقرائن التي أوردها الأخ عدلان تفيد عدم سماعه من ثوبان.
ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 03:49]ـ
بارك الله فيك شيخنا نعم الإمام الذهبي رحمه الله تعالى فرق بين السماع والرواية وشرحبيل بن مسلم لم يثبت له سماع من ثوبان وتميم الداري رضي الله عنهما ولكن لي سؤال شيخنا ...
الرواية ألا يشترط فيها اللقاء أم لا؟؟
وقوله روى عن تميم وثوبان ألا يشترط بهذا لقاءه لكي يروي عنه؟؟
أنا أعلم أن شرحبيل عن ثوبان وتميم مرسله ولكن سؤالي سابقاً أشكل علي ..
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[31 - Mar-2010, مساء 04:30]ـ
قولهم: (روى عن فلان) لا يشترط له سماع ولا لقاء ولا إدراك.
فإنما يعنون: أنه أسند عن ذلك الشيخ شيئًا، وحكى لتلامذته عنه رواية، سواءً سمع منه أو لم يسمع.
وإنما يُشترط ما ذكرتَ لـ (اتصال الرواية) -على مذهبٍ-، لا للرواية نفسها.
¥