ـ[السكران التميمي]ــــــــ[01 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, صباحاً 01:23]ـ

أحسن الله للجميع آمين ..

كنت قد قلت في مشاركة سابقة:

ويعلم الله أني لم أر للمتقدمين وصفٌ له بالتدليس الفاحش الكثير أبدا .. وهذا بحد ذاته لمن تدبر مغزى لا يستهان به في رد ما نسب إليه من أنه من المكثرين منه .. غاية ما قاموا به هو تعيين من لم يسمع منهم فقط، وليس مرادهم إلا هذا .. فلا يؤول كلامهم على أكثر من هذا.

فوصفه بالإكثار فيه نظر؛ وإن قاله بعض المتأخرين وأظنه ابن حجر وحده رحمه الله، فهذا لا يقبل منه على إطلاقه هكذا رحمه الله، بل المعروف المشاهد عكس هذا.

قال ابن حبان: (كان مدلساً) ونقله عنه سبط ابن العجمي والعلائي ولم يزيدا عليه .. وهذا وصف عامٌ لا يعني الكثرة إطلاقا.

وعندي أن التدليس في بعض أسانيده الحمل فيها ليس منه؛ بل البلاء ممن دونه في السند؛ وانظر لزاماً ترجمة الحسن بن ذكوان في كتب المدلسين وغيرهم.

ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[01 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 12:34]ـ

بارك الله فيكما ونفع الله بكما أستاذتي ومشائخي الافاضل ولكن شيخنا: يقول الشيخ حماد الأنصاري رحمه الله تعالى في بحثٍ كتبه في بيان التدليس والمدلسون في حبيب بن أبي ثابت:

(ع ب) حبيب بن أبي ثابت: من ثقات التابعين, يروي عن ابن عمر وابن عباس, تكلم فيه بن عون, وغاية ما قال فيه: "كان أعور", وهذا وصف لا جرح, مشهور بكثرة التدليس, وصفه ابن خزيمة والدارقطني وغيرهما. ونقل أبو بكر بن عياش عن الأعمش عنه أنه كان يقول: "لو أن رجل حدثني عنك ما باليت أن أرويه عنك" يعني وأسقطته من الوسط, من الطبقة الثالثة من طبقات المدلسين, توفي سنة 119هـ, وقيل غير ذلك.

أما الحسن بن ذكوان شيخنا الحبيب التميمي فالكلام فيه أنه مختلفٌ في الإحتجاج به وله حديث واحد في صحيح البخاري وله شواهد ومتابعات ....

ع ب) الحسن بن ذكوان: مختلف في الاحتجاج به, وله في صحيح البخاري حديث واحد له شواهد, ذكره محمد بن نصر المروزي في حديث عن حبيب بن أبي ثابت عن عاصم بن حمزة عن علي "نهى عن ثمن الميتة" الحديث, و لهذا قال بن معين في كل ما رواه الحسن بن ذكوان عن حبيب بن أبي ثابت أن بينه و بين حبيب رجل ليس بثقة. من الطبقة الثالثة لم أجد له وفاة.

وقال في مقدمة فتح الباري:

حبيب بن أبي ثابت الأسدي الكوفي متفق على الاحتجاج به إنما عابوا عليه التدليس وقال يحيى القطان له أحاديث عن عطاء لا يتابع عليها وقال بن أبي مريم عن بن معين ثقة حجة قيل له ثبت قال نعم إنما روى حديثين يعني منكرين حديث الاستحاضة وحديث القبلة قلت روى هذين الحديثين عن عروة عن عائشة أخرجهما أبو داود وابن ماجة فقيل إنه لم يسمع من عروة بن الزبير وقيل بل عروة شيخه فيهما عروة المزني لا بن الزبير والله أعلم.

ـ[السكران التميمي]ــــــــ[01 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 01:37]ـ

أما قول الشيخ:

مشهور بكثرة التدليس

فهذا قد قلد فيه غيره .. وقد أجبنا عن هذا فيما مضى.

وأما قوله:

وصفه ابن خزيمة والدارقطني وغيرهما

فقط أريد نص كلامهم وعزوه .. وأكون شاكراً لك.

وأما قوله:

ونقل أبو بكر بن عياش عن الأعمش عنه أنه كان يقول: "لو أن رجل حدثني عنك ما باليت أن أرويه عنك" يعني وأسقطته من الوسط

فسبق أن بينت لك أن هذا الكلام فيه نظر كبير، ولا يخفى بعده عن مثل حبيب.

وما نقلته عن مقدمة الفتح ليس فيه ما يدل على كثرة الإرسال لا من قريب ولا من بعيد.

وما قلته أنا عن ابن ذكوان هو إشارة إلى أن هذا التدليس المذكور عن حبيب قد يكون الحمل فيه على غير حبيب. فتأمل

وفقك الله أخي لكل خير.

ـ[أبو مسلم الفلسطيني]ــــــــ[01 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 03:40]ـ

أما عن قول إبن خزيمة شيخنا الحبيب فقد قال: قال ابن خزيمة فى " صحيحه ": كان مدلسا، و قد سمع من ابن عمر , نعم شيخنا هذا القول محتمل في أن التدليس قد يكون محمول على غير حبيب رحمه الله تعالى , ولكن شيخنا كونه مدلساً فإن في روايته التي لم يصرح فيها بالسماع نظر.

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=108428

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=163567

ولكن تدليس حبيب بن أبي ثابت كيف يكون قليلاً شيخنا أو من النوع المعتبر به , أي أنه صرح بالسماع قبلت روايته , ولكن إن لم يصرح بالسماع فهل تقبل.؟؟

¥