أخي ألا يكفي إيرادي لكلام الشيخ رح1 بأن القول قول أهل علم يعلمون مايقولون وليسوا من العامة أظنك فبقول من أستشهد إذاً .. وهل رأيتني خطأت من قال بغير قول الشيخ ... أرجوك أن تتأمل كلامي وكلام أخي تيسير بشكل أعمق فلم أخطيء ولم أرجح بين القولين وإنماأوردت القول بيانا لأخي تيسير- حفظه الله تعالى- وتعقيبا عليه بل دفاعا عن نفسي. في أن أنقل قول العوام وانا لا أعلم

وعتبك على الأخ تيسير بإنكاروجود القول كان كافيا فالقول موجود كما قلت وأما قولكم:

((ولكن الارجح أنه لا دليل يسند صحته)) ... فهذا ترجيحكم ويحتاج إلى مستند شرعي وما ذكرتم غير كاف فيما أرى والله أعلم

وأما قولكم:

((واما بالنسبة للحركات في الخطبة: فأنا خطيب منبر، وقد درست قواعد هذا الفن ومارسته، وتتبعت طرق النبي صلى الله عليه وسلم بهذا الشأن فوجدت أن الحركات المعبرة عما يقوله الخطيب ليس منهيا عنها، ولولا خشية ان يطول الجواب ويخرج الموضع عن مقصوده لأوردت لك الكثير من الأحاديث والسيرة ما يؤيد ذلك.))

أخي الكريم لو تأملت مليا ما كتبتُه لوجدتني أتكلم عن الحركات الزائدة عن الحاجة ولم أنف الحركات المعبرة ولكن كنت أميل إلى عدم التوسع في الحركات فيما يزبد على ضرورة البيان .... وما أوردته حضرتكم من شواهد السنة والآثار تدل على وقوع بعض الحركات واستعمال بعض الإشارات التي تزيد البيان وتشد السامع ولكن لا تدل على التوسع والاكثار منها. والله تعالى أعلم وهذا عين ماتفضلتم به- حفظكم - في تعقيبكم الخير حيث قلتم بعدالأحاديث التي أوردتموها:

((وغيرها الكثير: لكن لا ينبغي للخطيب أن يكثر من الحركات أو يتكلفها، فتتحول الحركات من معين للشرح إلى مسيء له، فيصير الخطيب وكأنه في عرض مسرحي)).

و ماذكرته أنا إنما هو دليل على وجود من يقول بهذا القول ولم أتكلم بالترجيح إذ له أهله وموطنه

فتفضل أخي توفيق بقبول فائق شكري وتقديري وزادنا وإياكم علماً وعملاً وجعلنا من الراسخين فيه وعذراً فما دققت عليكم إلا لحاجتنا إلى المزيد من التعمق فيما نقرأ ونكتب وبالأخص ما زلنا وإياكم طلاب علم

ـ[تيسير الغول]ــــــــ[28 Sep 2010, 03:47 م]ـ

أخي الفاضل تيسير أشكر لك ردك الطيب إلا أنني أود أن أبين لك أخي الكريم أن القول بأن الخطبة بدل من ركعتين من صلاة الظهر وأنه من تناقل العوام وأنه لم يقل به أحد من العلماء .... قول غير صحيح وما كنت لأنقل عن عوام في مثل هذا الملتقى العلمي وبإمكانك لتعرف عدم دقة كلامك أن ترجع إلى ما كتبه أستاذنا العلامة الدكتور مصطفى سعيد الخن واستاذنا الدكتور مصطفى البغا والشيخ على الشربجي في المجلد الأول من كتابهم الشهير الفقه المنهجي على مذهب الإمام الشافعي رح1: في الصفحة206

تعليلا للشرط الثالث من شروط الخطبتان: أن يكون الخطيب طاهراً من الحدثين ..... ألخ يقول: إذ الخطبة كالصلاة، ولذلك كانت الخطبتان عوضا عن ركعتين من فريضة الظهر، فاشترط لها ما يشترط للصلاة من الطهارة ونحوها .... فليتأمل رحمك الله وزادك علما

وبارك بك أخي الكريم

أخي الفاضل

القول بأن الخطبة مكان الركعتين هو للمتأخرين من الشافعيّة على ما أظن. معتمدين على الأثر وهو قول عمررض1: إنما جعلت الخطبة مكان الركعتين، فإن لم يدرك الخطبة؛ فليصل أربعاً. ولكن هذا الأثر لم يصح. فبطل الاستدلال ولم يعد شيئاً.

قال الألباني في " السلسلة الضعيفة والموضوعة "أما قول عمر: إنما جعلت الخطبة مكان الركعتين، فإن لم يدرك الخطبة؛ فليصل أربعاً فلا أصل له مرفوعاً وإنما روي موقوفاً بإسناد ضعيف. لجهالة الواسطة بين يحيى وعمر.ثم روى ابن أبي شيبة بسند صحيح عن ابن عون قال:ذكر لمحمد قول أهل مكة: إذا لم يدرك الخطبة صلى أربعاً؟ فقال: ليس هذا بشيء. ومحمد: هو ابن سيرين التابعي الجليل.

بارك الله بك أخي الفاضل ونفعنا وإياك بالعلم والعمل.

ـ[عبدالرحمن الشهري]ــــــــ[28 Sep 2010, 05:11 م]ـ

أصل الموضوع عن استخدام مثل هذه الأمور المستجدة في الخطبة، وخرج بنا إخواننا إلى مسألة فقهية لا علاقة لها بالموضوع وهي هل الخطبتين بدل الركعتين ... الخ.

ألا يدخل هذا تحت هذا الموضوع (أخي عضو ملتقى أهل التفسير: أرجوك لا تذهب بحوارنا بعيداً! ( http://tafsir.net/vb/showthread.php?t=20651))

تُرى هل سوف يتوقف تشتيت حواراتنا في الملتقى يوماً؟

الذي يظهر لي بعد قراءة التعقيبات أنَّ إدخال مثل هذه الوسائل فيه إخراج للخطبة عن جوها الشرعي الخاص إلى مجرد إلقاء ورقة علمية أو وعظية كالمؤتمرات والمحاضرات العادية.

ولستُ أدري على أي شيء اعتمد أهل ماليزيا في إحداث مثل هذا في خطبة الجمعة.

وأما بخصوص تحريك اليدين ونحوها في الخطبة فالقدر المعقول المقبول الذي يؤدي ويقوي إيصال الخطبة مقبول لا حرج فيه، وأما الإكثار من ذلك بدرجة غير مقبولة كما يبدو في الخطيب الذي نبهه الشيخ عبدالحميد طهماز فهذا غير مقبول، والذين يدعون إلى اسخدام لغة الجسد لا يؤيدون أن يصبح المتحدث (كالأرجوز) ويتكلف ذلك، وإنما أن تأتي تلك الحركات عفواً دون تكلف.

وفقكم الله

¥