حوار
حاوره في الرياض: خالد محمد حامد
فضيلة الشيخ الدكتور/ رجب بويا.. هل لنا أن تقدم لمحة شخصية لتعريف
قراء البيان بفضيلتكم؟
أنا أخوكم رجب بويا، من مواليد كوسوفا سنة (1946م) ، درست بالجامعة
الإسلامية بالمدينة المنورة، حتى الدكتوراه التي حصلت عليها سنة (1985م) ،
وبعد عودتي للبلاد انتخبت رئيساً للمشيخة الإسلامية منذ ثماني سنوات وما زلت
أرأس المشيخة، وهي الهيئة الوحيدة التي تشرف على الشؤون الإسلامية هناك،
وكذلك تم اختياري مفتياً عاماً لكوسوفا، وأنا مقيم في عاصمة كوسوفا (بريشتينا) .
- في الفترة الأخيرة ظهر اسم (كوسوفا) بعد العدوان الصربي الغاشم على
أهلها: نود لو قدمتم إلمامة سريعة عن موقع كوسوفا وتاريخها وواقعها الآن؟.
أشير أولاً إلى خطأ تقع فيه بعض أجهزة الإعلام في اسم (كوسوفا) ،
فكوسوفا تنطق بالألف وليس بالواو (كوسوفو) ، وهذا النطق الأخير هو الاسم
الصربي، وهم يحرصون على ترويجه حتى ينسب إليهم الإقليم ويثبتوا أن لهم
حقوقاً تاريخية فيه، تماماً كما يطلق اليهود على الضفة الغربية في فلسطين اسم
(يهودا والسامرة) ؛ بينما (كوسوفا) هو الاسم القديم الذي كان يطلقه المسلمون عليها
والموجود في المراجع العثمانية، فتاريخ كوسوفا وشعبها تاريخ قديم.
ومعظم سكان كوسوفا ألبان، تبلغ نسبتهم 90% من السكان، وهم ينحدرون
من قبائل هندو أوروبية، من الإليير، وقد وصلوا إلى هذه المنطقة قبل اليونانيين،
ولم تكن مسكونة بغيرهم كما تذكر المراجع التاريخية، وقد اختاروا هذه المنطقة
غير المأهولة ليكونوا أحراراً غير خاضعين لأي سلطة، وسموا أنفسهم (إليير)
بمعنى أحرار. ونظراً لموقع كوسوفا الاستراتيجي وثرواتها الطبيعية، فأرضها
خصبة، ويوجد بها مناجم ذهب وفحم وزنك ورصاص، حتى يقول الخبراء إن ما
في باطن هذه الأرض ثروات كبيرة جداً تكفي لإغناء شعب تعداده أكثر من (15)
مليون نسمة.. نظراً لكل ذلك كانت كوسوفا مطمعاً لبعض الشعوب البلقانية
والأوروبية الأخرى.
فكوسوفا كانت جزءاً من بلاد الألبان، وقد أسلم بعض سكانها قبل وصول
العثمانيين، وعندما فتحها العثمانيون رحب أهلها بهم وأسلم معظمهم، وظلت
كوسوفا ولاية عثمانية أيام الخلافة العثمانية، وبعد انسحاب العثمانيين قُسمت بلاد
الألبان إلى خمسة أقسام موزعة على كل من: كوسوفا، وألبانيا، واليونان،
ومقدونيا، والجبل الأسود، ويبلغ عدد جميع الألبان الآن حوالي (7) ملايين نسمة،
نسبة المسلمين فيهم 75%، أما في كوسوفا خاصة فتبلغ نسبة المسلمين 95%،
وهم لا يقلون في تمسكهم بالإسلام واعتزازهم به عن بقية الشعوب الإسلامية، وهم
الآن يعيشون الأزمة التي يعرفها الجميع.
- كيف كان المسلمون الألبان يقيمون دينهم خلال فترة القهر الشيوعي
والصربي؟ وما دور المشيخة الإسلامية في توعية المسلمين في هذا الوقت الصعب؟
قاوم المسلمون الشيوعية في هذه البلاد عندما دخلت بلادهم، فعدد كبير من
المشايخ والعلماء ورجال الدين استشهد أثناء مقاومة الشيوعية، إضافة إلى من
اعتقل وسجن لسنوات عديدة، وقد أغلقت المدارس التي كانت تعلم المسلمين دينهم
ولم يُبقوا إلا على مدرسة واحدة، وكان دور المشيخة للمحافظة على ثبات الناس
على إسلامهم هناك دوراً كبيراً، وقد حافظ المسلمون وخاصة كبار السن المتمسكين
بالدين على أولادهم والأجيال التالية من خلال تعليمهم شعائر الدين في البيوت؛
عندما فقدوا الأماكن الخاصة بتعليم الإسلام، فأخذ الأبناء ما استطاعوه من دين من
خلال تعليم الآباء والأجداد؛ وذلك بالطبع حسب درجة تدين كل أسرة؛ حيث كانت
هناك أسر متمسكة بالدين وأخرى ليست على ما هو مطلوب من التمسك، ولكن
الذي نستطيع قوله إجمالاً: أن تمسك الناس بالإسلام في هذه المنطقة كان أحسن
حالاً من المناطق الأخرى المحيطة التي كانت الشيوعية تسيطر عليها في البلقان..
وهذا يعود إلى دور العلماء والمشايخ والناس المتمسكين بالإسلام.
- هل استطاعت المشيخة في ظل الظروف الراهنة أن تضع خطة أو منهجاً
للعودة بالمسلمين إلى سابق عهودهم المعروفة؟
في الحقيقة: المشيخةُ الإسلامية لها دستور، وهي منفصلة عن الأحزاب
السياسية وعن الدول، فهي تعمل باستقلال، وهذا الدستور مستمد من القرآن
والسنة واجتهادات الفقهاء وخبرات الدعاة والعلماء والقوانين والأنظمة الإدارية؛
فطبقاً لهذا الدستور تعمل المشيخة في كوسوفا، وعلى قدر ما يكون عندها من
الإمكانات المادية تتوسع وتعمل، وهي تشرف الآن على: (550) مسجداً،
و (21) مركزاً إسلامياً، ومدرسة ثانوية شرعية ينتظم فيها أكثر من (600) طالب
وطالبة، وهناك كلية للدراسات الإسلامية، يدرس بها (400) طالب وطالبة،
فالمشيخة تمد المسلمين بالكفاءات الدعوية والعلمية من خلال نشاطها التعليمي.
- منذ متى بدأ الصراع مع الصرب؟ وكيف؟
صراع الشعب الألباني مع الصرب صراع طويل، منذ أن أتى الصرب إلى
هذه المناطق ليستوطنوا فيها في القرن السابع الميلادي؛ فالصراع بدأ لأنهم جاؤوا
ليستوطنوا هذه الأراضي المسكونة بالألبان، ولضعف قوة الألبان آنذاك فإنهم لم
يستطيعوا أن يقاوموا هذا الاستيطان الصربي في بدايته فكان هناك صراع دائم بعد
ذلك..
في عهد الدولة العثمانية كانت الدولة مسؤولة عن كل هذه المناطق والبلقان،
فكان هناك نوع من الهدوء، ولم توجد مشاكل خلال هذه الفترة (فترة الحكم
العثماني) ، وبعد ذهاب الحكم العثماني عاد الصراع، ثم جاء الحكم الشيوعي الذي
قضى على الجميع بحكم الحديد والنار، فأخمدت مثل هذه النزاعات في تلك الفترة،
ولما ذهبت الشيوعية وتفككت يوغسلافيا عاد الصراع من جديد ولا يزال قائماً.
- وما هو دور الكنيسة الصربية في الصراع الدائر الآن؟
في الحقيقة موقف الكنيسة في هذا الصراع مثل موقفها في الصراع السابق
مع إخواننا في البوسنة والهرسك؛ حيث وقفت موقف المشجع لما كانت تقوم به
السلطات الصربية في البوسنة والهرسك؛ فقد كانت تبارك الأعمال الوحشية التي
كان يقوم بها القادة الصربيون من ذبح وتقتيل للمسلمين هناك، ونحن نعتبر أن
سكوت الكنيسة الصربية عما تقوم به السلطات الصربية في كوسوفا تأييد لهذه
الأعمال؛ فهي ما أدانت في يوم من الأيام المذابح والقتل الجماعي وتدمير وإحراق
مساجد المسلمين وبيوتهم وقراهم.
- في شهر سبتمبر 1990م عقد برلمان كوسوفا اجتماعاً سرياً في مدينة
(كتشاينك) وأعلنوا عن دستور جديد لـ (كوسوفا) .. ما هي أهم بنود هذا الدستور؟
هو طبعاً دستور لجمهورية كوسوفا، ويتكون هذا الدستور من بنود كثيرة لا
أستطيع سردها من الذاكرة، ولكن البند الرئيس هو أن كوسوفا طبقاً لهذا الدستور
تكون دولة مستقلة عن صربيا وعن يوغسلافيا، والشعب الألباني هو الآن بصدد
تطبيق هذا الدستور، وهو الاستقلال؛ لأن الشعب لا تربطه بصربيا رابطة، لا
اللغة ولا الدين ولا العرق ولا المنطقة كمنطقة، فكوسوفا كانت لألبانيا وما كانت
لصربيا، والرأي العام الكوسوفي مقتنع بأن له حقاّ في إقليم كوسوفا باعتبار أن لنا
الأغلبية، واعتبار أننا مغايرون للصرب في كل شيء، وباعتبار الديمقراطية
لمسيرة الشعوب، حتى إنهم يقولون: كيف لا يُسمح لنا بإقامة الدولة بينما أُقِرّ
للصرب بجمهوريةٍ في البوسنة والهرسك، وليس هناك أي مقومات للاعتراف بهذه
الجمهورية الصربية في البوسنة والهرسك؟ فلماذا لا يُعطى حق تقرير المصير
للشعب الألباني في كوسوفا الذي يريد جمهورية مستقلة؟
- هل هناك شكل محدد للدولة التي تنشدونها؟ وأي نظام ستطبقونه في هذه
الدولة إن شاء الله تعالى؟
الدستور حتى الآن لم يطبق تطبيقاً عملياً، فما أستطيع أن أقول في هذا
الشأن شيئاً الآن.
- يعني لم ينص على شكل الدولة في الدستور؟
نعم.. نعم.. إلا بعد أن نأخذ زمام الأمور في كل المجالات.
- ولكن الدستور لم يذكر هذا الأمر!
- لا.
- من المعلوم أنه لا بد لكل دولة من أجهزة حكم وإمكانات بشرية ومادية..
هل ترون أنكم جاهزون لإقامة دولة مستقلة يمكنها عدم الارتباط بتبعية لدولة أجنبية
أخرى؟
كل مقومات الدولة موجودة في كل المجالات، إذا نظرنا إلى الناحية
الاقتصادية والثروات الموجودة والناحية السكانية والكوادر.. كل مقومات الدولة
موجودة، ويستطيع هذا الشعب أن يقيم الدولة كبقية الدول في البلقان وأوروبا، فإذا
أخذنا في الاعتبار أن مقدونيا صارت دولة مستقلة، فكوسوفا أكبر عدداً من مقدونيا، وكذلك في الثروات وفي كل شيء، حتى في الكوادر أحسن حالاً من مقدونيا التي
كونت دولة.
- ولكن، ألن يؤثر التهميش الصربي لتقلد مسلمي كوسوفا بعض المناصب
القيادية في مثل هذه الحالة؟
أيام يوغسلافيا السابقة كان هناك حكم شيوعي اشتراكي، وكان يسمح لجميع
القوميات الموجودة في الاتحاد الفيدرالي بأن يكونوا في كل المجالات، ولهذا استفاد
الشعب الكوسوفي من هذا الجانب بأن كانت لهم كوادر في كل المجالات.
- هل هناك تفكير في الانضمام إلى ألبانيا الحالية أو إقامة دولة الألبان
الكبرى؟
لا توجد عند عامة الشعب الآن إلا فكرة الاستقلال، وإن كان هناك عدد قليل
أو حزب من الأحزاب ينادي ويقول بمثل هذه الخيارات، ولكن غالبية الشعب يقول
بالاستقلال التام بحيث تكون دولة محايدة، لا مع الصرب ولا مع ألبانيا.
- بماذا تعللون غموض بعض المواقف الغربية في الصمت حيال جبروت
صربيا والتطهير العرقي الذي يمارسونه ضد مسلمي كوسوفا بعد البوسنة والهرسك؟
في الحقيقة: إن صربيا دولة قديمة ولها علاقات بدول أوروبية والغرب،
وقد تكون المصالح من الجهتين جعلت الغرب مع الصرب، لكن بعدما عمل
الصرب ما عملوه في البوسنة والهرسك أظهروا للعالم من هم.. والآن في كوسوفا
بدأ الرأي العام الأوروبي والغرب يتجه اتجاهاً آخر مفاده أن الصرب وخاصة
حكامهم في الوقت الحاضر هم مثيرو المشكلات في المنطقة وفي البلقان؛ فقد بدأ
الغرب يغير اتجاهاته الآن نحو تأييد حل المشكلة وعدم اعتبارها مشكلة داخلية كما
يزعم الصرب، ونعتقد أن القضية خرجت الآن من حوزتهم، وتحتاج أن تُحل على
مستوى الدول.
- ولكن.. ألا ترون أن الاتفاق الأخير لا يلبي مطالب الشعب الكوسوفي،
ولا حتى يجبر الصرب على الرجوع عن هذا السلوك؟
لم يكن الشعب الكوسوفي طرفاً في هذا الاتفاق، ولم يدلِ برأيه فيه. هذه
الاتفاقية كانت بين حاكم الصرب (مليفوشيتس) و (هلبروك) ، اتفاقية لوقف القتال،
وما كان هناك ممثل للشعب الكوسوفي أو لقياداته في هذا الاتفاق، ولا يلزم الشعب
الكوسوفي الاكتفاء بهذا الاتفاق.
- تصف أجهزة الإعلام الغربية الدكتور إبراهيم روجوفا بأنه زعيم معتدل
بينما تنحي باللائمة على جيش تحرير كوسوفا.. ما الفرق بينهما في الحقيقة؟ وهل
هو في الغايات أم في الأساليب؟
بالنسبة للغاية؛ فالغاية واحدة سواء من الرئيس أو من الجيش، وهي
الاستقلال، وللوصول للاستقلال هناك أساليب؛ فالرئيس كما يصفه الغرب معتدل
ويريد بالطرق السلمية أن يصل إلى هذه الغاية وهي الاستقلال، أما الجيش فقد
تكوّن ويرى أن الطرق السلمية لا تجدي ولا توصل إلى الغاية؛ فالاختلاف إذا كان
موجوداً فهو في الأسلوب أما الغاية فواحدة.
- ولكن ألا ترون أن اختلاف الأسلوب قد يؤدي إلى عرقلة جهود كل طرف؟
على كل حال نستطيع أن نقول: إن هذا الرئيس من هذا الشعب، وكذلك
الجيش من هذا الشعب، فلا بد أن يكون هناك رابط يربطهم.
- تروج بعض أجهزة الإعلام الغربية أن بعض من يسمونهم بـ (رجال
الدين) في كوسوفا هم علمانيون.. ما مدى صحة ذلك؟ وما هدف الغرب في
الترويج لمثل هذه الأقاويل؟
في الحقيقة أنا أتعجب ممن يقول عن (رجال الدين) إنهم علمانيون وليس
بيدهم الحكم! فلو كان الحكم بيد (رجال الدين) ولم يطبقوا مبادئ الدين أو انحرفوا
عنها، فمن الممكن أن يقال هذا، ولكن ما دام أنه ليس بيدهم الحكم فلا أعرف كيف
جاء هذا الاتهام؛ فكلمة علمانية تعني فصل الدين عن الدولة أو شيئاً من هذا القبيل، وأقول: إن (رجال الدين) ما سلّمت لهم دولة، وليست الدولة بيدهم حتى يفصلوا
بين هذا وذاك.
وحتى هذا اللفظ الغربي (رجال الدين) نحن كمسلمين عندنا الأئمة والمشايخ
والذين يشرفون على الشؤون الإسلامية، فهم ملتزمون ومتمسكون بالإسلام، وما
عندهم هذه التفرقة، ولا يقولون للناس: الدين في المسجد وإذا خرجت من المسجد
فهناك شيء آخر مثلما فصل الغرب الدين عن الدولة.. هذه الفكرة غريبة بالنسبة
لنا عند (رجال الدين) أو عند المشايخ أو الأئمة أو الذين يشرفون على الشؤون
الإسلامية.
- هم يقصدون المواقف من الصراع؛ لأن بعض رجال الدين أو الذين
يسمونهم كذلك يقولون بأن الصراع عرقي وليس دينياً.
هذا شيء آخر؛ فالمشيخة الإسلامية هي الهيئة الوحيدة التي تشرف على
شؤون المسلمين، وليست حزبية، فهي فوق الأحزاب، وللأحزاب عملها، وبينما
المشيخة تعمل عملها المستقل، وطبعاً هي منتخبة من هذا الشعب ومع الشعب في
السراء والضراء.
- ولكن ماذا ترون من هدف الغرب للترويج لمثل هذه الإشاعات أو الأقاويل؟
كأنهم يريدون بإثارة مثل هذه الأقاويل إظهار شيء ما، أو إيقاظ شيء
يريدونه، كأن يكون هناك خلاف بين رجال الدين والشعب وسياساته.
- جميع القوى السياسية في ألبانيا طالبت بالاستقلال في البداية، وبعد ذلك
تحدث بعض الزعماء السياسيين عن الحكم الذاتي، تُرى هل تتكرر تجربة فلسطين
والفلبين؟
لا يزال جميع رؤساء الأحزاب والأحزاب السياسية المكونة في كوسوفا غير
متنازلين عن الاستقلال، وما قبلوا الحكم الذاتي، وإن كان بعضهم يتحدث الآن عن
مرحلة انتقالية يعاد فيها ما كان من الحكم الذاتي لمدة ثلاث سنوات، وبعدها يكون
الاستقلال التام وتقرير المصير، هذه الفكرة تدور الآن، ولكن ليس هناك حزب من
الأحزاب تنازل عن الاستقلال أو عن الجمهورية وقَبِلَ بالحكم الذاتي حلاً نهائياً.
- ألا تخشون أن يُنصّب بعض المتنفذين حكاماً أصحاب سلطة لتنفيذ مثل هذا
الحكم الذاتي (المؤقت) ويقوموا بتصفية المقاومة والانتفاضة الكوسوفية؟
هذا شيء مستقبلي، في الوقت الحاضر لا توجد شخصية تقبل هذا، لكن
مستقبلاً الله أعلم، وقد حاولت صربيا أن تنصب من يقوم بذلك ولكن الذي حدث أنه
بقي وحده وما تبعه أحد، كانت هناك محاولات، والآن يريدون فعل ذلك بواسطة
أقليات، فمثلاً نُشر في الجرائد أن هناك اتفاقية مع الجالية المصرية، وهؤلاء ليسوا
مصريين في الحقيقة، ولكنهم من الأقلية الغجرية التي تمثل 1% من الشعب
الكوسوفي، وليسوا بمصريين لكن الصرب يريدون أن يجذبوا العالم العربي بأنها
جالية مصرية، فهم يحاولون باستعمال مثل هذه الجاليات أو عن طريق أي إنسان
مغرور وله تطلعات، يغرونه بالمنصب أو بالمال أو بأي شيء من هذا القبيل،
ولكن من نصبوه ما استطاع أن يكسب أي شعبية، فبقي وحده.
- ماذا عن الوضع الحالي الآن؟ وماذا عن اللاجئين ومعاناتهم؟
اليوم (20/8/1419هـ 9/12/1998م) اتصلوا بنا من هناك وقالوا: إن
الوضع اشتد هذه الأيام من الإجراءات الصربية، وفي الأسبوع الماضي، قُتل أكثر
من (15) شخصاً من الشعب الألباني الكوسوفي، وهناك اشتباكات دائرة. زد على
ذلك أن الشتاء يعتبر كارثة، والثلوج الآن كما أخبرونا بلغ ارتفاعها نصف متر،
فهذه الظروف تزيد الأمر صعوبة، وبخاصة ما يتعلق بالنازحين عن مناطق
الجبهات والقتال إلى المدن والمناطق الأخرى، وهم الآن في حالة متردية جداً،
(250) ألف نازح في الداخل ليس لديهم غذاء ولا لباس ولا تدفئة ولا أدوية؛
فالشتاء صعب جداً، نسأل الله سبحانه وتعالى أن يثبتهم ويغير الأحوال إلى الأفضل، وإلا فإن الأمور صعبة جداً.
- في ضوء الظروف الدولية الراهنة.. ما هو الدور الذي تأملون قيام
المسلمين به؟
الدور المطلوب من المسلمين هو كما كان دورهم في مثل هذه الأزمات، في
البوسنة والهرسك وكشمير والشيشان والفلبين.. فدورهم وإن كان ثقل عليهم.. في
كل يوم تفتح أزمة ومأساة ... لكن هذا قدرنا وقدرهم، وهذا الدور مطلوب منهم أن
يقوموا سياسياً، بأن يكون لهم رأي مستقل حر في القضية ومساندتها ومؤازرتها،
ومساعدة إخوانهم في كل ما يحتاجون إليه، وكذلك دعمهم إعلامياً وإنسانياً
واقتصادياً، ولا شك أن للصرب مصالح اقتصادية يمكن الضغط عليهم من خلالها.. ومن لا يملك أي شيء يقدمه يستطيع التعاطف مع إخوانه المسلمين والدعاء
بنصرتهم.
- هل من كلمة أخيرة تودون توجيهها عبر مجلة البيان؟
نوجه الشكر لهذه المجلة القيمة، ونرجو لها أن تقوم بخدمة الإسلام
والمسلمين في أقطار الأرض، ونشكر القائمين عليها.