ـ[سليمان أبو ستة]ــــــــ[07 - 10 - 2010, 05:25 م]ـ

أخي الأستاذ / غالب العول

لقد سمحت لنفسي باستبدال رموز المتحركات والسواكن الخليلية بالرموز الرقمية التي أثبتها بنفسك، ألا تزال تصلح هذه التساؤلات لتوجيهها للخليل أيضا؟

إن الخليل لم يعط للوتد رمزا مستقلا، ولكن الرقميين أعطوه الرمز (3)، والخليل لم يفرق بين رمز السبب الثقيل المضمر وبين السبب الخفيف، وأعتقد أن الرقميين ميزوا بالأقواس مرة وبالألوان أخرى.

أظن أخي خشان أقدر مني على الدفاع عن نظامه، ولكني أريدك أن تدافع لي عن نظام الخليل فيما لو وجهت إليه هذه التساؤلات كما وجهتها للرقميين.

تعال معي:

1 ــ تعطي الأرقام ( oo|o| ) لضرب الكامل الأحذ

ثم تعطي الأرقام ( oo|o|) لضرب السريع المكشوف المخبول

والسؤال هنا:

هل ضرب الكامل يساوي إيقاعياً ضرب السريع (عند الخليل والرقميين) , وبأي رقم يستطيع الخليل والرقميون تمييز الضربين الأتيين.

O|o|oo| ....o|o|oo|….. Ooo|

o|o|oo| ....o|o|oo|….. Ooo|

هل (فعِلن) في ضرب الكامل الأحذ هي نفسها بالكم الوزني والزمني تساوي , (كمّ) (فعِلن) في ضرب السريع؟

والجواب:

لا أحد من الموسيقيين يقول نعم

ولا أحد من العروضيين التقليدين يقول نعم

ولكن كيف أن الرقميين يؤيدون أعمالهم هذه؟

هل الشمولية الرقمية أتت لتغيير المفاهيم التي بني عليها علم العروض وتوأمه الموسيقا؟؟.

@@@@@@@@@@@@@@@@

2 ــ تعطي الأرقام ( oo|o| ) لضرب الطويل والهزج (المحذوف)

وتعطي الأرقام ( oo|o| ) لتفعيلة المتقارب (السالمة من الزحاف)

وتعطي الأرقام ( oo|o| ) لضرب المنسرح والسريع (المخبون)

وتعطي الأرقام ( oo|o| ) لضرب الرجز (المخبون المقطوع)

وتعطي الأرقام ( oo|o| ) لضرب الوافر (المقطوف)

هل الرقم ( oo|o| ) ـــ شيخ هذه الأرقام ـــ قام مقام (المحذوف والسالم والمخبون والمقطوع والمقطوف؟) إيقاعياً؟ , وهل غاب هذا العمل عن ذهن الخليل ليفعله ويريح نفسه؟

ـ[سليمان أبو ستة]ــــــــ[07 - 10 - 2010, 05:38 م]ـ

قال ابن عبد ربه:

فما لها من الخطوط البائنة * دلائل على الحروف الساكنة

والحلقات المتجوفات * علامة للمتحركات

ولكن يبدو أن الرموز التي أثبتها بأعلاه لم يتسن لها الترتيب الصحيح في تفعيلاتها المذكور، ربما لأني استخدمت الرموز اللاتينية، فآمل فهمها على النحو الذي وضعه الخليل نفسه واستخدمه ابن عبد ربه في عقده الفريد.

ـ[خشان خشان]ــــــــ[07 - 10 - 2010, 08:12 م]ـ

أخي وأستاذي الكريم سليمان أبو ستة

لم أتطرق إلى ما كان أخي وأستاذي الفاضل غالب أحمد الغول قد أسماه النبر ثم غير المسمى إلى الإيقاع والموسيقى في أي من الأوزان التي عرضها على صديقه الذي (تبنى علم العروض الرقمي من غير أن يعرف شيئاً عن عروض الخليل). ولا قرأت عن تطرق الخليل في عروضه الذي ذكره لشيء منهما. وأسألك هل تعرف للخليل قولا بهذا الصدد؟

كل ما أملك قوله في هذا الأمر أن الرقمي (وهو خليلي تماما) يتفق في شموليته والتفاعيل في نهاية الأمر في التوصيف وذلك مقياس نجاحه أو فشله.

ولا أستطيع التعبير أفضل مما عبرت أنت عن ذلك. فإذا قلنا إن كلا من شطر السريع والكامل الأحذ ينتهي ب (متحرك متحرك متحرك ساكن = 1 1 1 ه = 1 3) فهذا وصف لواقع. أما توصيف الإيقاع والموسيقى فيهما فأمر لم أتطرق إليه وأجهله لأني لم أقرأه في أي من كتب العروض منقولا عن الخليل. ولا أدري إن كان وقع في يدك أو يد سواك شيء من المخطوطات لم ينشر يُعتمد عليه في ذلك، وأرجو أن لا يبخل علينا من يملك شيئا من ذلك بنشره. هل تعرف أنت شيئا من ذلك؟

كنت كتبت ردا من صفحتين ثم رأيت أن أستعيض عنه بقولي " لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وإنا لله وإنا إليه راجعون "

وأهديك هذه الساعة التي تلخص أغلب عروض الخليل.

https://sites.google.com/site/alarood2/Faisal-1.GIF

ولكل رقم وخطه ولونه دلالة يجدها من يلتمسها في مطويات أخي وأستاذي فيصل.

http://www.arood.com/vb/showthread.php?t=2327

وهما - الساعة والمطويات- يقدمان الأعم الأغلب من عروض الخليل.

والله يرعاك.

ـ[غالب احمد الغول]ــــــــ[07 - 10 - 2010, 10:01 م]ـ

أخي الفاضل الأستاذ خشان. أخي الأستاذ (أبو ستة)

حياكما الله وبعد

أخي الأستاذ خشان. رعاه الله برعايته.

لقد صدقت بأنك لم تجد في العروض التقليدي قديمه وحديثة غير ما ينم على الرموز , ولقد ذكر في العروض القليدي ما يدل على ذلك , إذ أعطى ضرب الطويل (فعولن) وفي المتقارب (فعولن) وفي الرجز (فعولن) ومن الطبيعي أن يعطيها الرموز نفسها (/ /ه /ه) , ولكنني أتساءل , لماذا وضع الخليل لكل (فعولن) لقباً يناسبها , ألم يكن ذلك لفائدة إنشادية , ألم يكن ذلك للعودة إلى أصول التفعيلة , فلماذا لا نحسب حسابها ليكون عملنا كاملاً وشاملاً؟ لقد أهملوا الجانب الإيقاعي فلم يفسروا منه شيئاً , ولقد بدأ العروض يتقهقر إلى الوراء من بعد أن انفصلت الموسيقى عن العروض , لكن احتفاظ الناس بالإنشاد الصحيح هو الذي جعل علم العروض يعيش إلى اليوم , وأنا لا ألومك , بل ألوم من لا يهتم بمباديء الإيقاع من الرقميين أو من العروضيين التقليدين , فأنت عروضي وطبقت نظام العروض بطريقتك الرقمية , وتجاهلت الجانب الإيقاعي والنبري والموسيقي بشكل عام , ولكن لم أقل في رسالتي أي خطأ يذكر , وإنما هو اختلاف في الرأي ولا بد أن يكون أحدنا صائبا.

أشكرك يا أخي وأطلب من الله لك الصحة والعافية.

وتحيتي إلى الأستاذ خشان.

أخوك غالب أحمد الغول

¥