ـ[عبدالرحمن بن شيخنا]ــــــــ[10 - Nov-2010, صباحاً 06:55]ـ
أخي الفاضل أبو القاسم
أشكرك على تفاعلك ولكن اعلم رحمني الله وإياك ان السؤال ليس بتلك البساطة
أقول أخي الكريم مسألة تدليس قتادة ليست كما عليه كثير ممن ينتسب لهذا العلم و لعلي أبسط الكلام في هذا لاحقا.
مسألة تدلس قتادة أعتقد أني أعلم جيدا مذهب العلماء فيها قديما وحديثا
و ليست كل ما عليه كثير ممن ينتسب لهذا العلم حديثا باطل مردود لأنه قد يكون في الحقيقة هو مذهب المتقدمين
بالنسبة لتصريح قتادة فهو في الاسناد الذي ذكرته!! قال البخاري في صحيحه: (( ... عَنْ سَعِيدٍ، عَنْ قَتَادَةَ، أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ حَدَّثَهُمْ ... ))
لا أخي ليس الأمر كما قلتَ أن حدثهم هنا تعني التحديث والإتصال عند التحقيق
وحدثهم لا تعني بالضرورة تحديثه لقتادة بل هي أقرب للعنعنة من حدثني وحدثنا ونحوها
ثانيا: قولك: ((مع العلم بضعف رواية شعبة للحديث))؟؟ لم أفهم ما تقصده أخي الكريم؟ , فإن كنت تقصد أن رواية شعبة عن قتادة لهذا الحديث لا تصح , فالاسناد عند أحمد يرويه عن يحيى بن سعيد القطان عن شعبة عن قتادة أن أنس حدثهم ... فذكره , وهذا من أصح ما يكون فليس فيهم إلا ثقة ثبت!!
عندما تدرس أسانيد الحديث سوف يتبين لك ذلك
أقول أخي الحبيب: حديث أنس أصح وسعيد بن ابي عروبة من أثبت الناس في قتادة ,
أصح فقط في حال عدم وجود إحتمال تدليس.
فما هي الحكمة في ترك البخاري ومسلم سند ظاهره أنه أصح من السند الذي عندهم
أما الترك لمجرد فقط أن المتن أقصر ففيه بعد أو لا يكفي
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[10 - Nov-2010, صباحاً 10:07]ـ
* (قال الدكتور عواد في كتابه "روايات المدلسين في صحيح البخاري": صرح قتادة بالسماع من أنس في هذا الحديث كما في مسند أحمد. باقي مسند المكثرين (11696).
أقول بحثت عنه ولم أجده فمن يدلني عليه؟).
لم يقصد إلا هذا أخي وفقك الله:
(12289 مكنز) حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ، حَدَّثَنِى أَبِى، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سَعِيدٍ؛ قَالَ: حَدَّثَنَا سَعِيدٌ، حَدَّثَنَا قَتَادَةُ: أَنَّ أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ حَدَّثَهُمْ: أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم صَعِدَ أُحُدًا فَتَبِعَهُ أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعُثْمَانُ فَرَجَفَ بِهِمْ؛ فَقَالَ: "اسْكُنْ نَبِىٌّ وَصِدِّيقٌ وَشَهِيدَانِ".
بغض النظر عما تفيده (حدثهم) .. لكنه ما أراد إلا هذا الحديث من المسند.
* (وهل ثبت وقوع الحادثة في مكة والمدينة؟).
نعم؛ الأظهر أنهما حادثتان متفرقتان .. أما حادثة (أحد) فلم يكن إلا الأربعة فقط .. وأما حادثة (حراء) فالأربعة وجماعة معهم وردت أسماؤهم في بعض الطرق.
* (وما الحكمة من ترك البخاري ومسلم لحديث معمر عن أبي حازم عن سهل بن سعد: أن أحدا ارتج وعليه النبي صلى الله عليه و سلم و أبو بكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم فقال النبي صلى الله عليه و سلم: (أثبت أحد فما عليك إلا نبي و صديق و شهيدان)
مع أن الظاهر أن حديث سهل بن سعد أصح من حديث أنس وأبي هريرة؟
وهل السبب تحمل سهل وصغر سنه؟).
لا؛ ليس لصغر تحمل سهل .. وليس الأمر على ظاهره .. لأن لهذا الحديث عندهم علة خفية لا ينتبه إليها؛ فصدق من قال أنه: أمير المؤمنين في الحديث!!
هذه العلة أثبتها البخاري نفسه في تاريخه الكبير؛ حيث قال في أثناء ترجمة أبو حازم:
(وَقَالَ مُحَمَّد بْن إِسْحَاق: حَدَّثَنِي أَبُو حازم الأفزر مولى الأسود بْن سُفْيَان المخزومي هو القاص، وَقَالَ لَنَا أَحْمَدُ وَعَلِيٌّ: نا عَبْدُ الرَّزَّاقِ، عَنْ مَعْمَرٍ، عَنْ أَبِي حَازِمٍ، عَنْ سَهْلِ بْنِ سَعْدٍ: ارْتَجَّ أُحُدٌ وَعَلَيْهِ النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم وَأَبُو بَكْرٍ، وَعُمَرُ، وَعُثْمَانُ.
وَقَالَ الليث: عَنْ هشام بْن سَعْد، عَنْ أَبِي حازم وزيد بْن أسلم؛ أخبراه أن سَعِيد بْن زيد، عَنِ النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم .. وهذا عَنْ سَعِيد بْن زيد أشهر).
وأومأ إلى هذا في تاريخه الأوسط؛ فقال:
(حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ حَنْبَلٍ وَعَلِيٌّ؛ قَالَا: حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ، عَنْ مَعْمَرٍ، عَنْ أَبِي حَازِمٍ، عَنْ سَهْلِ بْنِ سَعْدٍ: ارْتَجَّ أُحُدٌ وَعَلَيْهِ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم وَأَبُو بَكْرٍ، وَعُمَرُ، وَعُثْمَانُ.
وَاللَّيْثُ، عَنْ هِشَامِ بْنِ سَعْدٍ، عَنْ أَبِي حَازِمٍ وَزَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ: أَنَّ سَعِيدَ بْنَ زَيْدٍ؛ قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم بِهَذَا).
فلذلك قال عليٌّ نفسه بعد روايته لهذا الحديث من طريق سهل:
(كُنْتُ أَخَافُ أَنْ لا يَكُونَ مَحْفُوظًا، فَلَمَّا ذَكَرَ مَعَهُ _ أي: معمر _ حَدِيثُ قَتَادَةَ؛ عَلِمْتُ أَنَّهُ قَدْ حُفِظَ).
ـ[عبدالرحمن بن شيخنا]ــــــــ[10 - Nov-2010, صباحاً 11:18]ـ
لا؛ ليس لصغر تحمل سهل .. وليس الأمر على ظاهره .. لأن لهذا الحديث عندهم علة خفية لا ينتبه إليها؛ فصدق من قال أنه: أمير المؤمنين في الحديث!!
هذه العلة أثبتها البخاري نفسه في تاريخه الكبير؛ حيث قال في أثناء ترجمة أبو حازم
أحسنت يا شيخ وبارك الله فيك هذا هو الجواب المعقول والصحيح بارك الله فيك
وليس من المنطق أن يترك البخاري ومسلم حديث عالي السند والصحة وأخذ ما دون ذلك
لم يقصد إلا هذا أخي وفقك الله:.
نعم ذلك مايظهر لأنه لايوجد إلا ذلك
.
نعم؛ الأظهر أنهما حادثتان متفرقتان .. أما حادثة (أحد) فلم يكن إلا الأربعة فقط .. وأما حادثة (حراء) فالأربعة وجماعة معهم وردت أسماؤهم في بعض الطرق.
.
في النفس من ذلك شيئ
¥