ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[24 - Feb-2010, مساء 10:37]ـ
* رواية ابن أبي الهذيل عن عمر -رضي الله عنه- مبثوثة في المصنفات، أي: أنه نقل عن عمر غيرَ شيءٍ قولاً وفعلاً.
* قال ابن سعد -في الطبقات (6/ 115) -: أخبرنا يعلى بن عبيد، قال: حدثنا الأجلح، عن ابن أبي الهذيل، قال: كنت جالسًا عند عمر، فجيء بشيخ نشوان في رمضان، قال: (ويلك، وصبياننا صيام؟!)، فضربه ثمانين.
وقد علَّق هذا الأثرَ البخاريُّ في صحيحه بصيغة الجزم عن عمر بن الخطاب مباشرة، قال -في باب: (صوم الصبيان) من كتاب الصوم-: (وقال عمر -رضي الله عنه- لنشوان في رمضان: "ويلك، وصبياننا صيام؟! "، فضربه).
ورواه ضرار بن مرة أبو سنان الشيباني عن ابن أبي الهذيل أيضًا، لكنه لم يذكر السماع، ولا أُراه يُعِلُّه.
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[24 - Feb-2010, مساء 11:16]ـ
لا يُنْكَر أن عبيد الله رحمه الله قد نقل عن عمر رضي الله عنه قولاً أو فعلاً .. لكن هذا كله يبقى على سبيل الحكاية .. الكلام في قوله (حدثني) أو (حدثنا) أو (أخبرني) أو (أخبرنا) أو (قال لي) أو (قال لنا) ونحو هذه الصيغ.
وسواء ذكر الجلوس والحضور أم لم يذكر؛ فلقيه لعمر بن الخطاب رضي الله عنه أمر محسوم لا ينكر، فليست هذه العبرة.
فإن كان الأخ السائل يريد من موضوعه أنه سمع منه ولقيه وجلس في بعض مجالسه = فنعم.
وإن كان يريد من كلامه أنه روى عنه وتحمل ذلك بما هو معروفٌ لدى أهل الصنعة = فلا.
ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[25 - Feb-2010, صباحاً 12:18]ـ
اسمه: عبدالله، لا: عبيدالله.
"سمع منه ولقيه وجلس في بعض مجالسه"، ثم حكى للناس ذلك، وحكى ما قاله عمر في الخطبة التي حضرها وسمعها، وما قاله وأمر به في المجلس الذي جلس فيه.
إذا لم يكن مع كل ذلك "روى عنه وتحمل ذلك بما هو معروفٌ لدى أهل الصنعة"، فكيف يكون؟!
من المعروف المشهور أن قول الراوي: (جلست عند فلان فقال: ... ) أو (رأيت فلانًا فقال: ... ) = من صيغ الرواية الصريحة في الاتصال.
ـ[عبدالرحمن بن شيخنا]ــــــــ[25 - Feb-2010, صباحاً 12:38]ـ
لاشك أن مقصد الإئمة من قولهم فلان لم يسمع من فلان أو روايته مرسلة عنه
مع وجود روايات تدل على اللقي والسماع -هم أعلم الناس بها - له معنى
وهذا المعنى وإن كنت أرى له تأويلات قد تكون بعيدة إلا إنه لم يتضح لي بعد
فنحن نرى سليمان بن بريدة عاشر أباه أكثر من ثلاثين سنة
ومع ذلك قال البخاري ولم يذكر سليمان سماعا من أبيه.
مع العلم الجازم بأنه سمع منه ولقيه وجلس في كثير من مجالسه.
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[25 - Feb-2010, صباحاً 01:28]ـ
اسمه: عبدالله، لا: عبيدالله.
"سمع منه ولقيه وجلس في بعض مجالسه"، ثم حكى للناس ذلك، وحكى ما قاله عمر في الخطبة التي حضرها وسمعها، وما قاله وأمر به في المجلس الذي جلس فيه.
إذا لم يكن مع كل ذلك "روى عنه وتحمل ذلك بما هو معروفٌ لدى أهل الصنعة"، فكيف يكون؟!
من المعروف المشهور أن قول الراوي: (جلست عند فلان فقال: ... ) أو (رأيت فلانًا فقال: ... ) = من صيغ الرواية الصريحة في الاتصال.
يا أخي لا أعلم كيف تناقش .. ولا بد أن يكون أرقى من هذا بكثير .. ودع عنك اسلوب التصيد الواضح مقصده هداك الله
وكلامي أوضح من أن أعيد توضيحه بعد كلامك هذا.
أعطني رواية له فيها السماع منه لا تكون من قبيل الحكاية.
ـ[حسين الحبشي]ــــــــ[25 - Feb-2010, مساء 03:12]ـ
ولقائل أن يقول: بل سمع من أجل الاسانيد الصحيحة التي صرح فيها بالسماع.
وأيضًا من أجل أن الأئمة الكبار لم ينفوا السماع، بل والمزي والحافظ ابن حجر لم يتعرضا للكلام في هذه الرواية، ثم إن البخاري ترجم له ولم ينفي سماعه بل ذكر إسنادا فيه السماع منه.
هذا هو ما أراه في هذه الرواية أنه سمع منه وأنه جالسه في بعض الأحيان، ومن المعروف عند أهل العلم بالحديث أن هذه الأمور كافية في إثبات اللقي والسماع، فضلًا عن المعاصرة والرواية.
ثم أوجه سؤالا لأخي السكران: لو أن هناك رواية لابن أبي الهذيل عن عمر بالعنعنة هل تحكم بصحتها أم ماذا؟ ولو حكمت بالضعف لعدم التصريح كما تقول فإن هناك إيراد عليك وهو أنه من المحتمل أن يكون ابن أبي الهذيل أخذها من عمر في بعض المجالس أو من بعض الخطب، كما ثبت عنه ذلك، فبما تجيب عن هذا الإيراد؟
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[25 - Feb-2010, مساء 05:50]ـ
¥