ـ[أبو عبدالرحمن بن ناصر]ــــــــ[30 - Oct-2009, صباحاً 09:36]ـ

بحث الدكتور خالد الدريس حجية الحسن لغيره في كتابه (الحسن .. ) وخلص إلى رأي ابن القطان الفاسي وابن حجر في "النكت " إلى أنه ليس بحجة إذا تقوى فقط من طريقين واذا كثرت طرقه كان حجة. والله أعلم

ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[30 - Oct-2009, مساء 01:30]ـ

التقوية بكثرة الطرق منهج منطقي

وهو موجود في كلام الأئمة المتقدمين

كابن عيينة وأحمد والترمذي وغيرهم

أما في كلام المتأخرين فكثير مشهور

لكن لهذه التقوية شروط دقيقة خالف فيها كثير من المتأخرين المتقدمين ........

ـ[أبوإبراهيم المحيميد]ــــــــ[30 - Oct-2009, مساء 03:26]ـ

الصحيح ما تقدم ذكره أنه لا يحتج بالحديث الضعيف مهما تعددت طرقه، ومن أراد الاستزادة فعليه بكتاب تقوية الحديث بمجموع الطرق لعمرو عبدالمنعم سليم.

ـ[السكران التميمي]ــــــــ[30 - Oct-2009, مساء 05:02]ـ

الصحيح ما تقدم ذكره أنه لا يحتج بالحديث الضعيف مهما تعددت طرقه، ومن أراد الاستزادة فعليه بكتاب تقوية الحديث بمجموع الطرق لعمرو عبدالمنعم سليم.

أما هذه فمجازفة وتسرع يا (أبا إبراهيم) غفر الله لك وزادك حرصاً

ـ[ابو محمد الغامدي]ــــــــ[30 - Oct-2009, مساء 09:33]ـ

كلام جيد في ملتقى اهل الحديث

قال الشيخ عبدالله السعدوفقه الله:

في (مباحث في علم الجرح والتعديل)

فأيضاً هذه قضية مهمة عند من تقدم من أهل الحديث، وأيضاً مما خالف فيها من تأخر وهي مسألة تقوية الخبر فأيضاً في هذه المسألة طرفان ووسط:

هناك من لا يقوي الخبر مهما تعددت طرقه وممن يذهب إلى هذا أبو محمد بن حزم رحمة الله عليه

وهناك من يتوسع في تقوية الخبر، مثل السيوطي وكثير ممن سار على طريقته ممن تأخر

بينما مذهب من تقدم أنهم يقوون الخبر بتعدد أسانيده ولكن لهم شروط و هذا القول ليس على إطلاقه فالترمذي رحمه الله أو قبله الإمام الشافعي ذكر عدم الاحتجاج بالمرسل ثم ذكر متى يتقوى المرسل فذكر شروط وتفاصيل

وكذلك أيضاً أبو عيسى الترمذي في كتابه العلل الصغير، قال إن الحديث الحسن هو أن يروى من غير وجه ولايكون في إسناده كذاب ولا يكون الحديث شاذا

وكثيرا ما يقول الحفاظ عن بعض الرواة (يكبت حديثه للاعتبار)

وكما قال الإمام أحمد عن ابن لهيعة أنا لا أحتج به ولكن أكتب حديثه للاعتبار، أو نحو ذلك، وعباراتهم في هذا كثيرة ((ولكنهم لا يتوسعون في مسألة تقوية الأخبار الساقطة والمنكرة))، كما يلاحظ على بعض من تأخر أنهم يتوسعون في ذلك ويأتون بالأحاديث الضعيفة ثم يقولون أن هذا اللفظ يشهد له الحديث الفلاني وهذا اللفظ يشهد له الحديث الفلاني، وهذا ليس بصحيح و الطريقة هذه ليست بصحيحة، نعم إذا كان الإسناد فيه ضعف فيه رجل سيئ الحفظ أوكثير الخطأ أو رجل اختلط أو في الإسناد عنعنة أوفي الإسناد إرسال وجاء من وجه آخر به قوة، هنا أحدهما يقوي الآخر.

وأما أن الشخص يتوسع في هذا حتى في الأسانيد الساقطة وفي الرواة المتروكين وما شابه ذلك فهذا ليس بصحيح فينبغي الانتباه إلى مثل هذا وهذه قضية مهمة.

فعندنا في مسالة تقوية الأخبار طرفين ووسط هناك طرف لا يقوى الخبر بتعدد طرقه، وهناك طرف يتوسع في هذا وحتى يقوي الخبر بالأسانيد الساقطة والمنكرة، والمذهب الوسط هو مذهب من تقدم أنه إذا كان الإسناد فيه قوة ليس بشديد الضعف وجاء من طرق أخرى نعم هنا يتقوى هذا الخبر

يعني مثلاً ما جاء عن الرسول عليه الصلاة والسلام قال عن معاذ بن جبل قال (يحشر أمام العلماء برتوه) أي بخطوة وهذا جاء من أربعة مراسيل بعضها يعضد البعض الآخر.

ومثل أيضاً أن الرسول عليه الصلاة والسلام قال كما في كتاب عمرو بن حزم (أن لا يمس القرآن إلا طاهرا)

هذا جاء بأسانيد متعددة مرسلة ومعضلة وبعضها يقوي البعض الآخر، فينبغي الانتباه إلى مثل هذا. انتهى.

ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[30 - Oct-2009, مساء 10:40]ـ

نعم وللشيخ سليمان العلوان كلام موافق لكلام الشيخ السعد ....

ـ[أبوإبراهيم المحيميد]ــــــــ[30 - Oct-2009, مساء 11:30]ـ

كلامي بعد بحث طويل لهذه المسألة، وقد وجدت من وافقني عليها.

ـ[أبوإبراهيم المحيميد]ــــــــ[30 - Oct-2009, مساء 11:55]ـ

أما هذه فمجازفة وتسرع يا (أبا إبراهيم) غفر الله لك وزادك حرصاً

جزاك الله خيرا ومقبولة منك، لكني أدين الله بما أقول، ووالله ثم والله إني تعبت جدا ً حتى وصلت لهذا الحكم.

آخر شيئ تقول لي مجازفة وتسرع، سامحك الله.

ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[31 - Oct-2009, مساء 12:10]ـ

نصوص الأئمة المتقدمين واضحة

وهنا بعضها:

هل حسن المتقدمين بمجموع الطرق؟ أفيدوا جاهلا. ( http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=80164)

ـ[السكران التميمي]ــــــــ[31 - Oct-2009, مساء 01:28]ـ

جزاك الله خيرا ومقبولة منك، لكني أدين الله بما أقول، ووالله ثم والله إني تعبت جدا ً حتى وصلت لهذا الحكم.

آخر شيئ تقول لي مجازفة وتسرع، سامحك الله.

وجزاك الله بالمثل (أبا إبراهيم) .. وسامحني الله آمين فما أجمله من دعاء.

لكن أخي الكريم .. إن كُنْتَ تعبت فقط .. فنحن قد شبنا شعر رأسٍ ولحيةٍ .. وانحنت أعظم أصلابنا فتقوست .. ونحن نقرر ما قررناه لك وهو ما قرره أئمة الحديث العارفون المتخصصون والذين يعد كل من أتى بعدهم عالة عليهم .. بل لا أكون مجازفاً إن قلت لك هذه المسألة منهم شبه إجماع؛ لكن كما قلنا لك: (بشروطها).

على العموم دِنِ الله بما تريد؛ فلا نلزمك .. لكن العبرة بالدين الحق لا سواه.

وفقك الله أخي وزادك من زوائد فضله

¥