ـ[عبد الله الحمراني]ــــــــ[16 - Jun-2009, مساء 03:40]ـ

حديث بئر بضاعة مداره على عبيد الله بن عبد الله بن رافع و هو مجهول الحال و باقي طرقه على قلتها لا تخلوا من مقال، هل من اخ يشرح لي كيف صححه اهل العلم؟

أنت هنا تسأل عن كيفية تصحيح أهل العلم له؟! أليس كذلك؟

وما أجاب عنه ابن الملقن هو كيف صححه أهل العلم؟ أليس كذلك؟

الذي طلبته من البداية هي الطرق التي تقوي الحديث، الذي نقله الاخوة حتى الآن هو أقوال من صححه و سؤالي واضح من البداية كيف صحح الحديث وفقا للطرق الحديثية لا من صحح الحديث.

اذن اطلب ممن لديه تخريج كامل للحديث بطرقه و وفقا لقواعد المحدثين ان يسعفني به

تطلب هنا تخريج الحديث ومن ثم الحكم عليه؟ أليس كذلك؟!

وعليه فهذا إذن سؤال آخر.

ولا داع لإيقاد المشاحنات!

وحيث إنك (عضو جديد) فعليك مراجعة ضوابط الكتابة في المجلس حتى لا تتعرض مشاركاتك وموضوعاتك للحذف.

ـ[عبد الكريم بن عبد الرحمن]ــــــــ[16 - Jun-2009, مساء 03:49]ـ

حسبي الله و نعم الوكيل

اطلب من المشرفين غلق الموضوع و لا حول و لا قوة إلا بالله

ـ[عبد الله الحمراني]ــــــــ[16 - Jun-2009, مساء 04:25]ـ

حسبي الله و نعم الوكيل

اطلب من المشرفين غلق الموضوع و لا حول و لا قوة إلا بالله

أخي الكريم عبد الكريم

حفظك الله ورعاك

/// أنت تعلم أن موضوعك هذا دمج بينه وبين موضوع أخينا ثابت، وذلك للاستفادة العلمية.

/// أود أن أطلب منك أنت شخصيا تخريجا لهذا الحديث، وبعد أن تخرجه على ما تعلمته من القواعد الحديثية، وتُعْمِل فيه صنعةَ أهل الحديث، ثم تخرجه لنا في هذا المجلس، ثم نتناقش فيما قدمت فيه نقاشا علميا بناء لا يوغر الصدور ولا يفهم منه إلا الوصول إلى الحق، ومنكَ نَتَعلَّم.

/// بالنسبة للإخوة الأعضاء أرجو استخدام الألفاظ العلمية ومجانبة الألفاظ الإنشائية والتي من شأنها أن تفهم بعكس فهم قائلها فنحن لا نرى بعضنا بعضا مواجهة ويكلم بعضنا بعضا، والكتابة أحيانا تذهب سياق المواجهة والمشافهة، فيفهم على عكس ما يراد.

وفق الله الجميع

ـ[محمد بن عبدالله]ــــــــ[17 - Jun-2009, صباحاً 12:22]ـ

لي في هذا الحديث تخريج مطول (أربى على عشرين صفحة) ضمن سلسلة تخريج أحاديث الروض المربع، وستنشر أوائل حلقات هذه السلسلة قريبًا -إن شاء الله-.

وهذه نقاط ملخّصة من خلاصة البحث في الحديث:

- لا يصح الحديث عن أبي سعيد الخدري إلا من طريق ابن رافع بن خديج عنه.

- الصواب في اسم ابن رافع الراوي عن أبي سعيد: عبيدالله بن عبدالرحمن بن رافع.

- الرجل معروف العين غير مجهولها -وهو زعم ابن القطان-.

- الراجح تقوية حالِهِ لا تجهيلها، لقرائن احتفت به:

أولها: أنه روى حديثًا عن جابر بن عبدالله -رضي الله عنه- في إحياء الأرض الميتة، وقد تابعه عليه عن جابر: وهب بن كيسان، وأبو الزبير، وهما ثقتان معروفان. ولا شك أن كونه يتابع على حديثه= دليل على ضبطه وثقته.

ولم أجد لعبيدالله حديثًا سوى حديث بئر بضاعة، وحديث إحياء الأرض الميتة هذا، وقلة حديثه مع متابعته على بعضه مؤكد آخر لضبطه.

القرينة الثانية: أن عبيدالله من قدماء التابعين، ومثل هؤلاء لم يتشدد الأئمة في الحكم بجهالتهم، وقبلوا روايتهم ما لم يأتوا بمنكر، ولو كان فيهم نوع جهالة.

الثالثة: أنه مع كون متابعات عبيدالله عن أبي سعيد الخدري لا تصح؛ إلا أنه قد صحح حديثَهُ هذا: الإمام أحمد بن حنبل، وابن معين، وحسنه الترمذي، وانتقاه ابن الجارود، وقال ابن حزم: (هذا حديث صحيح، جميع رواته معروفون عدول)، وقوّى الحديثَ غيرهم.

وهذا يدل على أن خفاء شيء من حال عبيدالله لم يؤثر في روايته، فهي مقبولة عندهم.

الرابعة: أن ابن حبان ذكره في ثقاته.

وقد قال ابن منده: (فإن كان عبيدالله بن عبدالرحمن بن رافع هذا هو الأنصاري الذي روى عن جابر بن عبدالله؛ فقد روى عنه هشام بن عروة، وهو رجل مشهور في أهل المدينة).

ورجلٌ بهذه المثابة، لا يعرف له إلا حديثان، صحح بعض الأئمة أولهما وحسنه بعضهم، وتوبع على الآخر، ويروي عن صحابيين متقدمين، وهو مشهور في أهل المدينة= لا يتشدد في جهالته، وروايته مقبولة محتج بها.

وفي أصل التخريج تفصيل أوسع، والله أعلم.

ـ[السكران التميمي]ــــــــ[17 - Jun-2009, صباحاً 10:23]ـ

ليهنك العلم يا (أبا عبد الله)