ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[08 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 09:53]ـ

أما الحديث فصحيح لا يستريب من له ادنى معرفة في علم الحديث

ليس الأمر كما وصفت

بل أهل الفن يعلمون أن مثل هذا الإسناد مما تختلف فيه وجهات النظر لدى النقاد

1 - اثبت الحاكم سماعه منها والمثبت مقدم على النافي قال الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه و ربما توهم متوهم أن الشعبي لم يسمع من أم سلمة و ليس كذلك فإنه دخل على عائشة و أم سلمة جميعا ثم أكثر الرواية عنهما جميعا

وان كان الحاكم قد نفى سماعه منها وبعد ان تمكن من هذا العلم واطلع على كثير من الروايات كدخوله عليهما رجع واثبت سماعه منهما

/// أولا عارضه من هو أعلم منه في هذا الباب وهو ابن المديني

أما قاعدة المثبت مقدم على النافي فليست على إطلاقها كما قرره العلماء

فمن قيودها:

أن يكون النافي أعلم من المثبت

كأن يكون أعلم منه في المسألة المختلف فيها خاصة أو في الباب الذي تندرج تحته هذه المسألة أو في العلم الذي تنتمي له هذه المسألة

أو جلالة النافي

كما نبهوا عليه في قاعدة الجرح المفسر مقدم على التعديل المجمل

أمثلة ذلك أن ينفي البخاري سماع فلان من فلان ويثبته ابن حبان أو البيهقي أو ابن القطان مثلا

ففي الغالب يكون البخاري أعلم بالمسألة خاصة

وأعلم بهذا الباب وهو سماع الرواة من بعضهم بعضا فإنه اعتنى بهه غاية الاعتناء

وهو أجل في هذا العلم

لكن هذا الأخير وهو جلالة النافي ليس اعتماده بمطرد

ومنها أن يكون المثبت فقيه مثلا والنافي لغوي والمسألة تنتمي لعلم اللغة.

قال الزركشي وهو يلخص كلام العلماء على مستثنيات القاعدة:

أن يكون راوي النفي له عناية به فيقدم على الإثبات كما قدم حديث جابر في ترك الصلاة على قتلى أحد على حديث عقبة بن عامر أنه صلى عليهم لأن أباه كان من جملة القتلى وكما قدم حديثه في الإفراد على حديث أنس في القران لأنه صرف همته إلى صفة حج النبي صلى الله عليه وسلم منذ خرج من المدينة إلى آخره.

وانظر الكلام على قيود هذه القاعدة هنا:

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=19423

/// ثانيا الحاكم رحمه الله نفى سماعه منها في معرفة علوم الحديث

وأهل الفن يعلمون أن الحاكم في أول أمره كان أقعد في هذا الفن من آخر أمره

ليس لشيء إلا لأنه نسي وواختلط عندما كبر

لذلك هو في كتبه غير المستدرك أمتن منه _في هذا الفن_ فيه

وهذا واضح

فموافقته في العلل لعلماء هذا الفن في كتابه المعرفة أكثر منه فيه المستدرك

وكلامه على الرجال في كتابه عن رجال الشيخين وغيره أمتن من كلامه عنهم في المستدرك

لذلك تراه يتهم أحد الرواة بالكذب وأن حديثه متروك في أحد كتبه ثم تراه يصحح له في المستدرك

وهذا معلوم لمن درس الحاكم ومنهجه

وبعض العلماء يرى أن ضعفه في المستدرك جاء من عدم تبيضه الكتاب فنشرت مسودته

وعلى كلا القولين فالأولى أن نقدم قوله في المعرفة لما تقدم من كونه آنذاك أمتن في هذا العلم

يتبع ...

ـ[الرجل الرجل]ــــــــ[09 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, صباحاً 06:39]ـ

يا اخي جزاك الله خيرا ليس الحاكم لوحده ابو داود اثبت سماعه منها

اما كلامك عن الحاكم في انه ضعف في اخر امره وانه كان يريد ان ينفي سماعه منها فقلب المسألة لتغيره_ألهذا الحد وصل تغير الحاكم في مسألة لا تحتاج اصلا لقوة ذاكرة-!! والله انه لا ينقضي عجبي من هذا التقرير المعكوس!! يا اخي المسالة ليست في وهم كلمة حتى نقول انه كبر وتغير يا اخي اسالك سؤالا واحدا لو انك كبرت وتغبرت انت يا امجد وسألوك عن هذه المسالة سماع الشعبي منها وانت قد حققت في المسألة هل ممكن تضطرب فيها لا بل تعكس المسألة ظهرا لبطن!! الجواب لا. لا يمكن ان تنسى هذه المسالة لا نها ليس فيها ظبط حروف وسياق متن كامل للحديث واسناده او ذكر طرق الحديث!! لكن لو سئلت عن حديث واسناده وانت قد حفظته هل ممكن انك تخطئ فيه الجواب نعم!! والفرق معروف هذا اذا كنت انت لست بحافظ فكيف بالحاكم الذي تغيره اتقان بالنسبة لك!!

اما سمعت الحاكم وهو يقول"وربما يتوهم متوهم ........ ) هل هذا كلام من هو ناس للمسالة غير متذكر لها؟ ام هو كلام من هو متقعد لها قد تبينت له اكثر بعد ان نفى ذلك فهو يريد ان يخبرك ويخبر غيرك بان نفي السماع الذي كان عليه قد بان له بانه خطأ!! ثم اتيتم وعكستم مراد الحاكم نفسه!!!!!

يا اخي بارك الله فيك هذا هو التحقيق ان لا ينظر في المسالة في حال الشخص حتى لو تغير! بل يظم الى ذلك المسالة نفسها المتكلم عنها! لانها قد لا لا تدخل اصلا في باب التغير! وهذا هوالتحقيق!! الا ترى ابو زرعة قد رجح رواية بن لهيعة وهو يضعفه على بعض الثقات لا نه زاد رجلا في الاسناد قال وزيادته للرجل تدل على انه ظبط السند فانظر رحمك الله كيف لم ينظر الى ضعف بن لهيعة فقط! بل ظم الى ذلك المسالة نفسها!! حتى قدمه على بعض الثقات وهو ضعيف عنده!!

فعلم الحديث لا ينتهي بقولنا فلان تغير وفلان لم يتغير 1+1=2

واخيرا قد اثبت سماعه منها من هو اجل من الحاكم ابو داود ولا اسبعد ان يقال في قلبي شك من هذا!! او هذا من رواية الاجري وعنده اوهام!!

"" وربما يتوهم متوهم"

"وربما يتوهم متوهم"

"وربما يتوهم متوهم"

¥