ـ[أحمد أبو الغيث]ــــــــ[11 - Jun-2008, مساء 03:03]ـ

أتعبتك يا شيخ أمجد،بارك الله فيك.ولكن ألا ترى أن كلامه ينطبق تماماً عند من يسوي بين المنكر والشاذ،أو الفرد المطلق،فهو أقرب من التأويل.أليس كذلك؟

ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[11 - Jun-2008, مساء 08:44]ـ

وفيك بارك الله

بلى هو كذلك

ومع ذلك العبارة مشكلة أو فيها مسامحة والله أعلم

ـ[أحمد أبو الغيث]ــــــــ[20 - Jun-2008, صباحاً 01:30]ـ

شيخ أمجد: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،تيسرت الأمور بعد انقطاع،والحمدلله.نعود ـ إن لم يكن عندك مانع ـ إلى متابعة المناقشة في الاصطلاح الغريب للشاذ.يقول الشيخ ملا علي القاري: وهذ المعنى غير المعاني المذكورة للشاذ.

شرح الشرح (535).قلت: وكأنه يستغرب هذا الاصطلاح في الشاذ. ويقول الدكتور العتر في التعليق على نزهة النظر في هذا الموضع: وهذا اصطلاح غريب في الشاذ. فهل هذا الاصطلاح غريب فعلاً،وهل استغربه احد غير الدكتور العتر.وماذا يفهم من كلام الشيخ علي القاري،علماً بأنه ليس بغريب كما ناقشنا المسألة،بل هو رأي من سوى بين المنكر والشاذ،ورأي من أراد بالشاذ مطلق الفرد.

الرجاء من الإخوة المشاركة.

ـ[أحمد أبو الغيث]ــــــــ[20 - Jun-2008, مساء 08:11]ـ

مرة أخرى تكرار الطلب للمشاركة من قبل الإخوة في المجلس،وأخص المشرف على هذا الملتقى المبارك.

ـ[أحمد أبو الغيث]ــــــــ[22 - Jun-2008, صباحاً 03:06]ـ

وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين.

ـ[أحمد أبو الغيث]ــــــــ[23 - Jun-2008, صباحاً 10:56]ـ

أين أنتم يا أهل هذا المجلس المبارك.

ـ[أحمد أبو الغيث]ــــــــ[24 - Jun-2008, مساء 06:56]ـ

إخواني: حتى الآن لم يتحرر هذا الرأي في الاصطلاح الغريب للشاذ،رغم أن المشاهدات قد وصلت إلى 200من الإخوة،وكأن الأغلب لم يسمع بهذا من قبل.

ـ[بندر المسعودي]ــــــــ[07 - Jul-2008, مساء 09:36]ـ

الشاذ: ما رواه الثقة مخالفاً لمن هو فوقه في الحفظ والإتقان.وعرفه الخليلي والحاكم،لكن تعريف كل منهما لم يسلم من الانتقاد.وهناك تعريف غريب له: وهو أنه رواية سيء الحفظ على رأي بعض أهل الحديث،فكيف هذا؟

أرجو التوضيح.

هذا أحد معاني الشاذ. فمن لا يُحتَمل قبول تفرده يُحكَم على حديثه بالشاذ. وطائفة يعبرون عن هذا بالمنكر ولا مشاحة في الاصطلاح حين يُفهَم المعنى وتُوضَع الأمور على وجهها.

ـ[أحمد أبو الغيث]ــــــــ[07 - Jul-2008, مساء 11:00]ـ

أخي بندر: جزاك الله خيراً: ولكن ما قولك في كلام الشيخ علي القاري في شرح شرح النخبة: " وكأنهم أرادوا بالشاذ المنفرد بصفة ".وقول الدكتور العتر:" وهذا اصطلاح غريب في الشاذ ".

فهل مفهوم كلام القاري:مطلق التفرد،أم فقط تفرد من لا يحتمل تفرده كما ذكرت أم ماذا؟

مرة أخرى بارك الله فيك.

ـ[بندر المسعودي]ــــــــ[07 - Jul-2008, مساء 11:30]ـ

الله أعلم الثاني.

ـ[أبو جهاد الأثري]ــــــــ[08 - Jul-2008, صباحاً 01:45]ـ

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

قال الحافظ في التلخيص الحبير 2/ 91:

"والحق أن طرقه كلها ضعيفة وأن حديث ابن عباس يقرب من شرط الحسن ألا أنه شاذ لشدة الفردية فيه وعدم المتابع والشاهد من وجه معتبر ومخالفة هيئتها لهيئة باقي الصلوات وموسى ابن عبد العزيز وإن كان صادقا صالحا فلا يحتمل منه هذا التفرد." اهـ

فالأقرب أن المقصود هو التفرد ممن لا يحتمل تفرده فإنه في الغالب يوحي بوجود علة.

قال الحافظ ابن رجب: " وأما أكثر الحفاظ المتقدمين فإنهم يقولون في الْحَدِيْث إذا تفرد بِهِ واحد – وإن لَمْ يروِ الثقات خلافه -: إنه لا يتابع عَلَيْهِ.ويجعلون ذَلِكَ علة فِيْهِ، اللهم إلاّ أن يَكُوْن ممن كثر حفظه واشتهرت عدالته وحديثه كالزهري ونحوه، وربما يستنكرون بعض تفردات الثقات الكبار أَيْضاً ولهم في كُلّ حَدِيْث نقد خاص، وليس عندهم لِذَلِكَ ضابط يضبطه.اهـ شرح علل الترمذي 2/ 406.

فقوله: إلا أن يكون ممن كثر حفظه يدلك على أن المقصود غير مشتهر الحفظ و الضبط، فإن تفرده مظنة خطئه. والله أعلم.

وفقك الله تعالى أخي.

ـ[أحمد أبو الغيث]ــــــــ[08 - Jul-2008, صباحاً 02:31]ـ

بارك الله فيك،واحسن إليك،وشرح الله صدرك كما،شرح الله بك صدري،ويسر أمري.