ـ[المخضرمون]ــــــــ[30 - Jun-2007, مساء 11:36]ـ

[ quote= أمجد الفلسطينى;29850] يا إخواني بارك الله فيكم

وقد سمع النووي صحيحي البخاري ومسلم، وسنن أبي داؤد، والترمذي، والنسائي، وابن ماجة، والدارقطني، وشرح السنة ومسند الإمام الشافعي، والإمام أحمد وأشياء كثيرة وأخذ علم الحديث عن أئمة كثر وسمع الكمال لعبد الغني ووو فارجعوا إلى ترجمته

فالفرقُ كبير بين السماعِ وبين ... فلابد أن تميز ياأخي الفاضل.

ـ[عبد الرحمن السديس]ــــــــ[30 - Jun-2007, مساء 11:57]ـ

شيخنا كون النووي له عناية هذا لاشك لكنها قليلة ,, واما قضية الحاكم فهذا في المستدرك ولا اظن انا احد يقول هو متساهل في كتابه علوم الحديث بل تجده بعض الاحيان يتشدد , عل ىانه كتابه المستدرك اعتذر عنه باعتذارات لاتخفى عليكم.

واما قضية النقل فهذا لادخل لها بموضوعنا , على ان الحاكم من ينقل عنه لايسكت على احكامه

أخي الكريم ابن رجب وفقه الله

أما كون العناية قليلة فغير مسلم ففي كتابه «الخلاصة» حكم على أكثر من 3800 حديث وفي «المجموع» حكم على أكثر من 1700 حديث و «رياض الصالحين» أحاديثه قريب من 2000 حديث وقد انتقاها من كتب الحديث الخ

وقد حكم على أحاديث كثيرة في بقية كتبه كالأذكار.

وهذا لا يمكن أن يتصور البتة أن يصدر من شخص عناية بالحديث قليلة.

وقصدي من ذكر الحاكم نقل العلماء لأحكامه ... = هو أن أهل العلم عرفوا له منزلته في هذا الفن ونقلوا أحكامه حتى من كتابه المستدرك المنتقد عندهم وسكتوا على كثير منها، وهذا ظاهر من كتب هؤلاء العلماء.

ولم يكن تساهله بمانع لهم من الإفادة منه ومن كتبه ومعرفة فضله وتقدمه ولو خالفه في أحكامه ومنهجه.

فالنووي طريقة في التعليل ليست مثل طريقة النسائي او البخاري وغيرهم من اهل النقد ,, ومن تتبع عرف الحال وعرف ماقلته ,, وأنا اتحدى احد يقول ان النووي طريقة في تعليل الاخبار مثل طريق الرازي ابو حاتم او البخاري

نعم ليست كطريقتهم لكن من قال: إن من خالفه في بعض المسائل في التصحيح والتضعيف = خرج عن كونه من أهل الحديث أو أهل الفن؟!

النووي وغيره كثير من الأئمة ممن سبقه وممن أتى بعده لهم إسهامات كبيرة في علم الحديث شكرهم عليها العلماء وعرفوا لهم فيها فضلهم، ولم يكن مسلكهم في اختيار طريقة الفقهاء في بعض مسائل المصطلح استهلاكا لعلمهم، وإخراجا لم عن دائرة أهل التخصص.

ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[01 - Jul-2007, صباحاً 12:01]ـ

أولا: أنا لم أقصد كل المشاركات وهذا مفهوم عند الأعضاء ممن يتابع المجلس هناك مشاركات تعبر عن رأي جميع الأعضاء بل وأحيانا عن رأي جميع المسلمين وهي معروفة

ومن المشاركات تعبر عن رأي أغلب الأعضاء لا كلهم لأن أي منتدى ومنهم مجلسنا يغلب على أغلب أعضائه لا كلهم فكر معين يشتركون فيه وهذا واضح في جميع المنتديات كملتقى أهل الحديث وسحاب وغيرها من المنتديات

فمثل هذه الأشياء واضحة عند الجميع

لكن أنا قلت ما قلت آنفا لأنبه على أن هناك بعض المواضيع وبعض المشاركات لا تعبر عن أراء الأعضاء والمشايخ

وإلا فمن الذي يقول أن كل مشاركة من أي عضو هي تمثل جميع أراء الأعضاء هذا لا يرضاه أحد

وأنا أريد منك أن تخبرني عن أي عالم من العلماء أو أي دعوى من الدعوات العلمية أو أي شيخ من مشايخ المجلس يوافق على أن الإمام النووي ليس من أهل هذا الفن وأنه قليل العناية بالحديث لا أختلف معكم أن نفسه بالتعليل يخالف نفس البخاري ونحوه فأرجوا أن لا يكرر هذا الكلام ويعاد

ولكن من قال بما قلتم به أنتظر

ثانيا: أما مسألة الإكثار من قول شكرا لك بارك الله فيكم فهذا رأيك الشخصي ورأي غيرك من الأعضاء وقد وافقني على ما قلت بعض الأعضاء وأنا قلت وقدمت أن كلامي ليس بملزم لأحد من الأعضاء فلا داعي للتكرير

فاملؤوا المنتدي شكرا وتبريكا كما تشاؤون أنا لست من المشرفين ولا ألزمكم بشيء إنما كانت وجهة رأي

لكن أعود وأنبه أني لم أمتع من الشكر مطلقا ولكن الإكثار منه وفي بعض المواضيع دون بعض كما ذكرت في مشاركتي

ثالثا: قلت:فالاخ ابن رجب تكلم بكلام فيه وضوح عن حال الامام النووي فجزاه الله خيرا

لا شك كلامه واضح في انتقاص منزلة الإمام النووي لم نثقل أنه غير واضح لكن لم تجيبوا على سؤالي:

ثانيا: أقول لمن لم يعتبر هذا الإمام من أهل هذا الفن أو عنايته به قليلة على حد زعمه ما دليلك على ما تقول؟!

إما أن تكون ناقلا لكلام أحد العلماء ممن حكم على النووي بمثل ما حكمت عليه

وإما أن تكون ممن حكم عليه بالاستقراء من معرفة حاله وكلامه في هذا الفن وذلك بعد قراءة أغلب مصنفاته ومنها المجموع ووو

فإن كان الأول فلينقل لنا كلام ذاك العالم

وإن كان الثاني

فلتخبرنا أولا أنك ممن استقريت كلامه وجردت أغلب مصنفاته ثم تدلل ثانيا على كلامك ببعض الأمثلة الكافية للحكم على هذا الإمام بأنه ليس من أهل هذا الشأن

نحن في الانتظار .....

¥