ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[10 - Jul-2010, مساء 06:56]ـ
logos ، أما logic
مادة الكلمتين في اليونانية القديمة يرجع لأصل واحد وهذا ما أخبرني به أحد أساتذتها والله أعلم ..
وليس كلامنا عما منه اشتقاق لفظ اللغة فهذا ليس مهماً مادمنا قد اتفقنا على أن اللفظة عربية، وإنما كلامنا عن وضع هذه اللفظة في موضع الكلام واللسان، هذا هو الاستعمال المولد، والذي نميل إلى أنه منتزع من لسان نصارى مصر والشام ونحوهم ..
أما القائل في التاريخ فهذا لا يحجزنا عن الظن في هذه الأبواب،ومن لم ينفعه ظنه لم ينفعه يقينه ..
أما ما لا يثبت إلا بالحجة فقد أثبتناه بالحجة التي لا نحتاج بعدها لقائل ..
ـ[عراق الحموي]ــــــــ[10 - Jul-2010, مساء 06:59]ـ
مادة الكلمتين في اليونانية القديمة يرجع لأصل واحد وهذا ما أخبرني به أحد أساتذتها والله أعلم ..
و قد قلتها يا أخانا ..
ثم، هنا فرق، فأصلُ الكلمة: لغو، يضاد ما ادعيته من الأخذ عن لسانٍ آخر، بل إنَّ المعجميّين -ممّن ليسوا بمعتزلة- غالباً ما يفسِّروا اللسان باللغة، و هذا مؤثر على وضع هذه ِ في مكان ِ هذه، و أيُّهما أرجع من الأخرى.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[10 - Jul-2010, مساء 07:04]ـ
فالذي عرفه المولودون-فيما نظن- منها ووضعوه موضع الكلام هو logic
أما: logos
فكانت أقرب في الترجمات وقتها إلى الدلالة على الكلمة لا على الكلام ..
ـ[عراق الحموي]ــــــــ[10 - Jul-2010, مساء 07:09]ـ
فالذي عرفه المولودون-فيما نظن- منها ووضعوه موضع الكلام هو logic
أما: Logos
تحتاج إلى دليل .. ، و الظنُّ لا يساقُ مساق الجزم.
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[10 - Jul-2010, مساء 07:13]ـ
مساق الجزم هو ما كان معه ما يدل على القطع والجزم، أما ما كان عرياً عن عبارات الجزم والقطع فيحتمل القطع ويحتمل الظن ..
و في القرآن والسنة وكلام العرب ما هو ظن من غير عبارة تدل على أنه ظن ..
أما الدليل،فهذه المسائل أقرب من ذلك فالأصل المحتاج للحجة هو بيان أنه لم يثبت عن العرب استعمال هذه الكلمة في هذا الموضع، أما تعليل نشأة التوليد فيكفي فيه الظن المبني على قرينة كالتقارب الصوتي،وإشارة من ذكر أن لفظة (الكلام) في تسمية هذا العلم إنما انتزعت من لفظة (المنطق) مما يدل على قديم ترجمتهم للفظة logic بالمنطق والكلام ..
وطالب الحق يفرق بين مراتب الحجج التي تفتقر لها مراتب المسائل، ومن مناحي الإبداع العلمي: الفرضية وهي بداية طريق حسن ولولاها ما تطورت العلوم ..
ـ[يزيد الموسوي]ــــــــ[10 - Jul-2010, مساء 07:33]ـ
قطعا وجزما أن اللغة اليونانية حديثة
متطورة عن الفينيقية كما سبق ذكره
وقطعا وجزما أن مادة (ل غ ى) مادة سامية لا هندوأوربية
وعلى ذلك فلفظ لغة عرف في العربية قبل اليونانية
وما زعم يونانيتها ومعها برج و صراط إلا إرهاصات لزعم الزاعمين أن العرب أخذوا أصول النحو من اليونان
كما زعم الإبراهيمان مصطفى وأنيس
أو من الهنود كما زعم أحمد مختار عمر
وأبسط رد على هذا أن إسحاق بن حنين - الذي يزعم أن الخليل تأثر به - لم يلق الخليل ولا رآه
فقد ولد بعد وفاة الخليل
وأول من نبه إلى ذلك هو إبراهيم السامرائي
رحم الله الجميع
ـ[عراق الحموي]ــــــــ[10 - Jul-2010, مساء 07:40]ـ
وطالب الحق يفرق بين مراتب الحجج التي تفتقر لها مراتب المسائل، ومن مناحي الإبداع العلمي: الفرضية وهي بداية طريق حسن ولولاها ما تطورت العلوم ..
لا بدَّ من الفرضيات، لكنها لا تعدو احتمالات ترتفع و تنخفض قُوةً و ضعفاً من "الخيال العلمي" إلى "ذات الدلائل الناقصة"، بل لا أكون مجازفاً إنْ قلتُ: أنَّ أكثر العلم ظنَّي على اعتبار ما ذُكر، و الوصول إلى اليقين مبتدأهُ فرضيّة و لا شك، (و التوافق الصوتي اليوناني ليسَ أقوى من الاشتقاق اللغوي في وضع اللغة موضع اللسان لا في عربيّة الكلمة).
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[10 - Jul-2010, مساء 07:49]ـ
الاشتقاق اللغوي ليس حجة في إثبات عربية الاستعمال وهذا من أبجديات البحث في الدلالات ..
وعربية الدلالة كعربية الألفاظ لابد من إثباتها بالنص الصحيح عن العرب ..
وفرق بين ظن يرتكز على ما هو من جنس الحجج والقرائن وبين ظن يرتكز على مالا يكون حجة أو قرينة ..
ـ[أبو فهر السلفي]ــــــــ[10 - Jul-2010, مساء 07:55]ـ
قطعا وجزما أن اللغة اليونانية حديثة
متطورة عن الفينيقية كما سبق ذكره
وقطعا وجزما أن مادة (ل غ ى) مادة سامية لا هندوأوربية
وعلى ذلك فلفظ لغة عرف في العربية قبل اليونانية
وما زعم يونانيتها ومعها برج و صراط إلا إرهاصات لزعم الزاعمين أن العرب أخذوا أصول النحو من اليونان
كما زعم الإبراهيمان مصطفى وأنيس
أو من الهنود كما زعم أحمد مختار عمر
وأبسط رد على هذا أن إسحاق بن حنين - الذي يزعم أن الخليل تأثر به - لم يلق الخليل ولا رآه
فقد ولد بعد وفاة الخليل
وأول من نبه إلى ذلك هو إبراهيم السامرائي
رحم الله الجميع
أخي الكريم ..
اليونانية أقدم من لسان العرب الذي وصلنا وهذا قطعاً وجزماً ..
كلامك ربما صلح للرد على من زعم أن لفظة لغة ببنائها يونانية ويمكنه التخلص من ذلك بأن العرب غيرت فيها وسبكتها سبكاً سامياً ..
فحتى لا يختلط البحث على القراء لابد من التفريق بين مسألتين:
الأولى: قول من يقول إن الكلمة نفسها بقطع النظر عن دلالتها قد دخلت العربية (اللسان الأول) من اليونانية وأن العرب غيرتها بلسانها. وهذا لا يمكن الاحتجاج عليه بقدم العربية؛ لأن البحث في العربية التي وصلتنا والتي ليس عندنا من نصوصها شيء معاصر لميلاد المسيح فضلاً عن قبل الميلاد بقرون هي عمر اليونانية ..
الثاني: قول من يقول: لا علينا هل أخذتها العرب من اليونان أم لا، المهم أن العرب (أهل اللسان الأول) لم يضعوها في موضع الكلام،وإنما هذا الاستعمال استعمال مولد ربما تأثر بترجمة كلمة logic عند نصارى الفتوح ..
¥