ـ[أبو عزام بن يوسف]ــــــــ[21 - Mar-2010, مساء 06:38]ـ

اخي الحبيب انا طالب علم في بداية الطريقة او قبل بقليل

انا نظرت في كتاب الوجيز و الشيخ عبد العظيم بدوي-حفظه الله- فرايته يعزوه لكتاب ابن ماجه فلمانظرت اليوم في كتاب ابن ماجه وجدت الكتاب يذكر من غير الزيادة

ولعلها لم ترد الا عند ابن خزيمة

لا بأس يا أخي عفا الله عني وعنك

وهذا ما دفعني إلى تكرير السؤال فهذه الزيادة لم أجدها إلا عند ابن خزيمة في صحيحه والطبراني في الكبير من طريق زياد بن الحسن عن أبيه وهما ضعيفان وأبوه أحسن حالاً منه

ـ[تيم الله]ــــــــ[21 - Mar-2010, مساء 06:44]ـ

بارك الله فيكم إخوتي الكرام.

أخي (المسكين السفي)، أخي (أبو عزام) ..

وددت كثيراً أن أنتفع من نقاشكما، ولكن بعض الأمور أشكل عليّ فهمها (لقلة علمي) .. وإني أرى أنّ طرح المسائل العملية المختلف فيها (كهذه التي نحن بصددها) فيه نفع كثير لكل من يطلب العلم.

بناء عليه ..

فإني أطمع أن يقوم كل منكما بتوضيح المسألة أكثر .. بحيث لا يكون الكلام بينكما مجرد نقاش لإثبات ما يراه كل منكما الحق، ولكن نقاش هدفه تحري الحق وإثباته هذا من جهة، ومن جهة أخرى نفع من هم أقل منكما في العلم .. فنستغل هذا الخلاف بينكما ليكون مادة تعليمية .. وهذا من شأنه إن شاء الله تعالى أن يضعف التعصب للرأي، فما رأيكما؟

الأخ (أبو عزام) يقول:

ومتى غلب على ظن طالب العلم حكم في المسألة أو صحة حديث أو ضعفه فلا يجوز له تقليد غيره من العلماء ما لم يجمع العلماء على خلافه بشرط أن يكون لدى طالب العلم آلة الاجتهاد في المسألة التي تكلم فيها

هلّا شرحت لنا أخي الكريم الحكم الذي غلب على ظنك في المسألة أم هو مجرد حكم متعلق بالراويين المذكورين أدى إلى تضعيف الزيادة؟

وقلتَ:

فإما أن تثبت لي أن الرواي و أباه روايتهما صحيحة وأنهما لم يخلفا من هو أوثق منهما

كيف له أن يثبت؟

وما معنى "لم يخلفا من هو أوثق منهما" أم تقصد " لم يخالفا"، ليتك تشرح المقصود؟ فهل تعني أن من قبلهما لم يضيفا هذه الزيادة؟ فما المعيار لنحكم .. ليتك تشرح بارك الله فيك؟

وقلتَ:

أو تثبت هذه الزيادة من طريق آخر صحيح

هل الحديث التالي من طريق آخر-في السند- أم هو من ذات الطريق، ففيه بعض الألفاظ المختلفة -وقد لا يعني شيئاً الاختلاف سوى الرواية بالمعنى-:

أراد النبي صلى الله عليه وسلم أن يتبرز قال فقال ائتني بثلاثة أحجار فالتمست حجرين وروثة حمار فأمسك الحجرين وطرح الروثة وقال إنها رجس

الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: ابن عساكر ( http://www.dorar.net/mhd/571) - المصدر: معجم الشيوخ ( http://www.dorar.net/book/13428&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 1/ 41

خلاصة حكم المحدث: صحيح

وقلتَ:

أو تقول لم أجد ذلك فيصح بذلك قولي

وهل التضعيف أو التصحيح مقتصر فقط على راوٍ في السند، فماذا عن شواهد أخرى تقوي أو تضعِّف الزيادة؟ ألا نأخذ هذه بعين الاعتبار؟

هذا .. وأنا لست منحازة لقول، بل أنا تفاجأت من قول "طهارة روث ما يؤكل لحمه"، ولكني أريد أن أفهم وأتعلم.

فأرجو من الأخ الكريم أبي عزام أن ينفع أمثالنا فيشرح ويفصّل، وكذلك أرجو من الأخ "المسكين السفي" أن يرد بالتفصيل والحجة والبيان ويجيب أسئلة الأخ أبي عزام، وكذلك أرجو وآمل من كل من يشارك .. لينتفع جميع القراء على اختلاف مستوياتهم العلمية.

لا نريد أن ننصر رأياً أو قولاً، ولكن نريد أن نتحرى الحق ونتعلم كيف نتحراه.

اجعلوها -يرحمكم الله- مسألة علمية ينتفع منها الجميع، ويتعرف أمثالي على "أدوات" الاجتهاد .. نفعكم المولى عز وجل ونفع بكم.

ـ[تيم الله]ــــــــ[21 - Mar-2010, مساء 06:52]ـ

كتبت وأرسلت ردي قبل أن أرى آخر ردين للأخوين الكريمين.

إذن، الإشكالية فقط في حكم يتعلق بالراويين لا في حكم متعلق بالمسألة؟

إن أجاب الأخ أبو عزام ليفيدنا فالحمد لله رب العالمين، وإلا فنسأل الله أن يعلمنا ما ينفعنا وينفعنا بما يعلمنا. وجزاكم الله خيراً.

ـ[أبو عزام بن يوسف]ــــــــ[21 - Mar-2010, مساء 10:51]ـ

قولك

[/ QUOTصلى الله عليه وسلم] هلّا شرحت لنا أخي الكريم الحكم الذي غلب على ظنك في المسألة أم هو مجرد حكم متعلق بالراويين المذكورين أدى إلى تضعيف الزيادة؟ [/ QUOTصلى الله عليه وسلم]

الجواب:

كلامي على الرواية فقط.

¥