ـ[ابو محمد الغامدي]ــــــــ[14 - Oct-2007, صباحاً 06:07]ـ

اخي آل عامر وفقك الله

لايلزم من الحديث الذي اوردته وهو يدل على التجرد حين الاغتسال ان يحصل تجرد عند الجماع

وانما يدل على بطلان بعض الاحاديث انها لم تره ولم ير منها يعني عورات بعضهم والله اعلم

ـ[آل عامر]ــــــــ[14 - Oct-2007, صباحاً 06:55]ـ

ولك أخي الكريم أبا محمد أسأل الله التوفيق والسداد

أنا لا أستدل بحديث عائشة رضي الله عنها على تجرده صلى الله عليه وسلم أثناء الجماع،وإنما أقول:

إذا كان صلى الله عليه وسلم يتجرد من ملابسه أمام زوجه أثناء اغتساله، فمالمانع من تجرده صلى الله عليه وسلم أثناء .....

ـ[ابو محمد الغامدي]ــــــــ[14 - Oct-2007, صباحاً 07:05]ـ

المانع احاديث ضعيفة وردت

عن عتبة بن عبد السلمي قال: {قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إذا أتى أحدكم أهله فليستتر ولا يتجردا تجرد العيرين} رواه ابن ماجه).

2786 - (وعن ابن عمر أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: {إياكم والتعري فإن معكم من لا يفارقكم إلا عند الغائط وحين يفضي الرجل إلى أهله فاستحيوهم وأكرموهم} رواه الترمذي وقال: هذا حديث غريب).

ـ[آل عامر]ــــــــ[14 - Oct-2007, صباحاً 07:54]ـ

بارك الله فيك أخي ونفع بك،

هل تستدل بهذه الأحاديث على عدم تجرد النبي صلى الله عليه وسلم؟

ـ[ابو محمد الغامدي]ــــــــ[14 - Oct-2007, مساء 01:40]ـ

هل تستدل بهذه الأحاديث على عدم تجرد النبي صلى الله عليه وسلم؟

على فرض صحتها فنعم لانه نهى الامة عن ذلك فكيف يفعله هو؟؟

اضافة الى احاديث صحيحة عامة في الحياء مثل هذا الحديث

قال الامام الترمذي

حدثنا أحمد بن منيع حدثنا معاذ بن معاذ ويزيد بن هارون قالا حدثنا بهز بن حكيم عن أبيه عن جده قال قلت: (يا نبي الله عوراتنا ما نأتي منها وما نذر قال أحفظ عورتك إلا من زوجتك أو ما ملكت يمينك قلت يا رسول الله إذا كان القوم بعضهم في بعض قال إن استطعت أن لا يراها أحد فلا يراها قال قلت يا نبي الله إذا كان أحدنا خاليا قال فالله أحق أن يستحيي منه الناس))

قال أبو عيسى هذا حديث حسن).

؟؟

ـ[الحمادي]ــــــــ[14 - Oct-2007, مساء 01:50]ـ

بارك الله فيكم

ليس هناك دليلٌ صحيح على عدم تجرُّد النبي صلى الله عليه وسلم أثناءَ الجماع، فنفي ذلك يفتقر إلى دليل صحيح، وأما إثباته -إن لم يصح فيه دليلٌ- فهو موافقٌ للأصل، إضافةً إلى حديث بهز بن حكيم عن أبيه عن جدِّه مرفوعاً:

(احفظ عورتك إلا من زوجتك أو ما ملكت يمينك ... ) الحديثَ

ـ[أبو القاسم]ــــــــ[14 - Oct-2007, مساء 04:48]ـ

الذي أراه بعقلي الضعيف ..

أنه إذا كان عدم التجرد سنة .. فإن الدواعي متوافرة على نقله .. مع كونه صلى الله عليه وسلم كان يأتي تسعًا وفي ليلة واحدة

ولم تنقل واحدة منهن ذلك ..

بل أقول لعل من كمال لذة العشرة ا .. أن ترى منه المرأة ويرى منها .. لكمال الحظ من الاستمتاع .. وذلك أغض للبصر وأحسن للفرج

وإذا كان عليه الصلاة والسلام يغتسل والسيدة عائشة من إناء واحد .. فيرى كل واحد صاحبه ..

ففي الجماع من باب أولى .. لأنه بالإمكان أن يغتسل كل منهما لوحده .. وليس ذلك في المجامعة

والله أعلم

ـ[شريف شلبي]ــــــــ[16 - Oct-2007, صباحاً 10:29]ـ

* عن ابن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إياكم والتعري فإن معكم من لا يفارقكم إلا عند الغائط وحين يفضي الرجل إلى أهله فاستحيوهم وأكرموهم قال أبو عيسى هذا حديث غريب لا نعرفه إلا من هذا الوجه وأبو محياة اسمه يحيى بن يعلى.

تحقيق الألباني: ضعيف، الإرواء (64)، المشكاة (3115 / التحقيق الثاني) // ضعيف الجامع الصغير (2194)

* عن عتبة بن عبد السلمي قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أتى أحدكم أهله فليستتر ولا يتجرد تجرد العيرين.

تحقيق الألباني: ضعيف، الإرواء (2009)، آداب الزفاف (33 - 34)