ـ[حمد]ــــــــ[17 - May-2007, صباحاً 11:47]ـ

ولكنّ الشحوم تؤكل أخي مجدي.

فدخلَت في التعليل فيما يظهر لي.

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[17 - May-2007, مساء 12:14]ـ

لكن محل سؤال الصحابة وإشكالهم أخي الفاضل عن استخدام الشحوم لا في الأكل بل في الاستصباح وطلاء السفن مع ذلك البيع حرام لشحوم الميتة رغم عدم استخدامها في الأكل!!

على أني أقول لا يظن أحد أن هذا البحث من قبيل الترف العلمي لأنه لا يوجد أحد يأكل جلد الميتة بعد الدباغ فيقول ما فائدة هذا البحث؟؟!!

فأقول نعم لا أحد يأكل جلد الميتة بعد الدباغ في هذه الأيام لكن الإشكال طرأ نتيجة كلام ابن القيم وابن حزم رحمهما الله تعالى فهما أجازا البيع وكان هذا اعتقادي سابقا لكن لما تكلم ابن القيم على مسئلة أكل جلد الميتة بعد الدباغ وقرأت سبب مذهبه في عدم جواز أكل جلد الميتة بعد الدباغ وهو أنه ما زال ميتة فقلت كلام وجيه فلم لا يسحب هذا الحكم على البيع كذلك إذ هو ميتة - مثل المذهب المعروف جواز الانتفاع بشحوم الميتة في غير الأكل دون البيع ويكون قوله صلى الله عليه وسلم:" لا هو حرام " على البيع لا الانتفاع فهذا الفريق أجازوا الانتفاع بشحوم الميتة في الاستصباح وطلاء السفن لكن دون بيع ومثل المذهب المعروف جواز الانتفاع بالكلب للصيد لكن دون بيع وأنا لا أرجح في هذين المسئلتين شيئا بل أريد أن أدلل على أنه لا تلازم بين الطهارة وبين جواز البيع ولا تلازم أيضا بين جواز وحل الانتفاع بالشيئ وبين حل بيعه - فطالما ابن القيم علل حرمة أكل جلد الميتة بعد الدباغ بكونه ميتة فلا يجوز بيعه إذن أو يقال لما دبغ استحال بعد الدباغ ولا يكون ميتة فيجوز بيعه وأكله ..

ففائدة هذا الموضوع لا البحث عن جواز أكل جلد الميتة بعد الدباغ إطلاقا ليس هو مقصدي البتة بل مقصدي هل يجوز بيع وشراء المصنوعات الجلدية من بلاد الكفار الذين لا يذكون ذباءحهم أم لا؟؟ ووضحت سبب الإشكال

بارك الله في الجميع

ولا تحرمونا من الإفادة والمشاركة للوصول للحق أيا كان ولا يهم مع من أخواني الفضلاء

وجزاكم الله خيرا

ـ[حمد]ــــــــ[17 - May-2007, مساء 02:01]ـ

لكن محل سؤال الصحابة وإشكالهم أخي الفاضل عن استخدام الشحوم لا في الأكل بل في الاستصباح وطلاء السفن مع ذلك البيع حرام لشحوم الميتة رغم عدم استخدامها في الأكل!!

أخي مجدي، كون الشحوم تستعمل في غير الأكل عند السائلين، لا يعني أنها لا يأكلها بعض الناس فيشترونها لذلك.

الشحوم يأكلها بعض الناس أخي.

سؤال الصحابة عارِضٌ بعد النهي الذي ثبتت علته قبل سؤالهم.

وأثبت لهم رسول الله تحريم البيع في حالتهم: لعله سدّاً لذريعة انتشار تجارتها فيشتريها من يريد أكلها.

علماً بأنّ التعليل الذي ذكرتُه قد ذكره بعض أهل العلم:

إغاثة اللهفان ج1/ص364

وحرّم التجارة في الخمر وإن كان إنما يبيعها من كافر يستحل شربها فإن التجارة فيها ذريعة إلى اقتنائها وشربها

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[17 - May-2007, مساء 02:17]ـ

الصحابة أخي الفاضل سألوا عن جواز بيع شحم الميتة للاستصباح وطلاء السفن فكأن الصحابة والله أعلم فهموا أن حرمة بيع الميتة المنصوص في أول الحديث من أجل بيعها للأكل فسألوا هل يجوز بيع شحوم الميتة في غير الأكل مثل الاستصباح وطلاء السفن فنهاهم النبي عن ذلك بيع الميتة طلقا سواء للأكل لأو لغير الأكل من المنافع الأخرى هذا هو الظاهر من السياق , وأنا لا أنكر أن شحم الميتة يؤكل لكن سؤال الصحابة وإشكالهم عن بيع شحم الميتة لغرض غير الأكل والله الموفق

ـ[حمد]ــــــــ[17 - May-2007, مساء 02:24]ـ

نعم، صدقت وأحسنت.

ثم نهاهم رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد سؤالهم أيضاً ليسد الذريعة.

حيث أنّ البيع والشراء لا تتبيّن النية فيه على الغالب.

أرجو أن تتأمل فيما نقلتُه من كتاب إغاثة اللهفان في الأعلى

حيث علّل ابن القيم النهي عن بيع الخمر؛ بأنه سدٌّ لذريعة ...

ـ[مجدي فياض]ــــــــ[17 - May-2007, مساء 02:43]ـ

لا يتبين لي صحة هذا التعليل أخي الفاضل لأن الحرير لبسه محرم على الرجال وتجوز التجارة فيه بيعا وشراء ومعلوم حديث عمر وثوب الحرير الذي أعطاه له النبي ثم دله على أن يعطيه هذا الثوب أخيه الكافر - وبغض النظر عن صحة هذا الاستدلال بهذا الحديث على مسئلة خطاب الكفار بالفروع أم لا وهل يفهم من هذا الحديث أنه يجوز للكافر لبسه أم المراد يعطيه إياه لأخيه لينتفع به دون لبسه - المهم واضح جواز التجارة في الحرير بيعا وشراء.

وكذلك تجوز التجارة في الذهب بيعا وشراء رغم أنه محرم لبسه على الرجال

وتجوز التجارة في العنب بيعا وشراء طالما أن الظاهر أنه لن يستخدمه في الخمر

فلا يتبين لي صحة هذا التعليل أخي الفاضل

ـ[حمد]ــــــــ[17 - May-2007, مساء 02:49]ـ

أخي، الحرير يباح لبسه لبعض الناس (النساء)

وكذلك الذهب يباح لبعض الناس

والميتة لا يباح أكلها لأحد.

¥