ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[06 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 06:27]ـ
و اياكم يا شيخي الكريم أسامة، و نفع بك دائما.
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[06 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 06:31]ـ
جزاكم الله خيرا، يا شيخي أبا عصام، و أشكرك على تصويباتك، أدام الله دررك.
ـ[مريد العلم]ــــــــ[07 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 03:04]ـ
أحمد السكندري، السكران التيمي بوركتما على هذا التخريج للحديث و بيان درجته .. نفع الله بكما.
سؤال: هل خرّجه أحد الأئمة المعتبرين و ما حكمه عليه؟
ـ[عبدالرحمن بن شيخنا]ــــــــ[07 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 06:42]ـ
الحديث موضوع
والذي يظهر لي أن ما قال الأخ السكندري هو الصحيح
في زيادة عبد الله بن ذكوان في السند فهي غير محفوظة إطلاقا
وليس له إلا سند واحد عن عن جابر وهو محمد بن عيسى عن محمد بن المنكدر عنه
وعلة سنده هي
محمد بن عيسى يتهم بوضع الحديث
والله تعالى أعلم
.
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[07 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 07:10]ـ
الحديث موضوع
والذي يظهر لي أن ما قال الأخ السكندري هو الصحيح
في زيادة عبد الله بن ذكوان في السند فهي غير محفوظة إطلاقا
وليس له إلا سند واحد عن عن جابر وهو محمد بن عيسى عن محمد بن المنكدر عنه
وعلة سنده هي
محمد بن عيسى يتهم بوضع الحديث
والله تعالى أعلم
.
جزاكم الله خيرا يا شيخنا بن شيخنا، و لكن الحديث موضوع خطئأ، و ليس عمدا
أي منكر.
و لم أر من أتهم محمد بن عيسى هذا بوضع الحديث. و الله أعلى و أعلم.
ـ[عبدالرحمن بن شيخنا]ــــــــ[07 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 07:19]ـ
لا أظنه إلا مقصودا
قال: ابن طاهر المقدسي كما في تذكرة الحفاظ
ومحمد هذا هو بن عيسى بن كيسان البصري ويتهم بوضع الحديث
ـ[ضيدان بن عبد الرحمن اليامي]ــــــــ[07 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 10:43]ـ
19 - عن جابر مرفوعا: " أول من يدخل الجنة الأنبياء ثم الشهداء ثم مؤذنوا بيت المقدس ثم مؤذنوا مسجدي هذا ثم سائر المؤذنين على قدر أعمالكم "
أخي أحمد ـ حفظه الله ـ كأن في المتن سقط: «الأنبياء، ثم الشهداء، ثم مؤذنوا الكعبة، ثم مؤذنوا بيت المقدس، ثم مؤذنوا مسجدي هذا، ثم سائر المؤذنين على قدر أعمالهم»
ـ[السكران التميمي]ــــــــ[07 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 10:53]ـ
بارك الله في الإخوة جميعاً آمين ..
في الحقيقة أخي (عبد الرحمن) لم أجزم أصلاً بأمر في المسألة .. بل ترجح عندي أمر فقدمته .. ومع ذلك فقد قلت:
(فإن كان من خطأ فهو صادرٌ وحاصلٌ من [عبد الصمد بن عبد الوارث])، وليس لموضوع محمد بن عيسى وكونه رمي بالوضع علاقة هنا في هذه النقطة.
فإن محمد بن المنكدر بحسب ما وجد من أسانيد = قد حمله عنه شخصين:
-[محمد بن عيسى] .. ثم هو حمله عنه أربعة أشخاص:
1 - (مسلم بن إبراهيم)؛ رواه عنه:
أ) المتهم بالوضع (محمد بن يونس).
ب) والصدوق (ابن سعد).
ت) والمجهول (محمد بن زكريا).
ث) والصدوق (إبراهيم بن محمد).
2 - و (عبد الصمد بن عبد الوارث)؛ رواه عنه:
أ) الثقة (زكريا بن يحيى بن زكريا).
ب) والثقة الذي يخطئ (إبراهيم بن مرزوق).
3 - و (محمد بن موسى)؛ رواه عنه الثقة (بحشل).
4 - و (سهل بن حماد)؛ رواه عنه الثقة (حميد بن زنجويه).
-[عبد الله بن ذكوان] .. ثم هو تفرد بحمله عنه (عبد الصمد بن عبد الوارث)؛ وقد علقه البيهقي بصيغة لم أرها عند غيره؛ حيث قال: (وروى عبد الله بن ذكوان؛ قال: سمعت محمد بن المنكدر يحدث عن جابر .. )
وعليه: فقد قلت أيضاً: (عبد الصمد بن عبد الوارث وإن كان قد وثق إلا أنه يخطئ) وعندي احتمال كبير جداً أن روايته لهذا الحديث من طريق آخر عن ابن ذكوان = خطأ منه.
وهذا الذي تطمئن له النفس بإذن الله تعالى .. والخطأ لا يعدوه ولا يخرج عنه؛ فقد حمله عنه من رواية عبد الله بن ذكوان ثقات بعضهم أثبات، يبعد أن يكون الخطأ منهم.
ولا يعني أنه قد حمل عنه هذا الحديث بهذا السند الخاطئ = ثبوته .. فإن الحديث في الواقع لم يشتهر إلا من رواية (محمد بن عيسى).
وبالنسبة لموضوع (محمد بن عيسى) واتهامه بالوضع؛ فلم أجد إلا ما تفرد به ابن طاهر فقط، وفي الواقع يبعد أن يكون (محمد بن عيسى) ممن يتعمد الكذب والوضع، كيف وقد وثق!! غاية ما في الأمر = أنه يروي بعض المناكير التي يفهم منها أنه المتعمد لها.
وعليه: فلا يستقيم أن نقول: الحديث موضوع، بل هو ضعيف جداً واهٍ؛ وهذه علله: ــــــــــــــــــــــ
وفق الله الجميع لكل خير آمين
ـ[أحمد السكندرى]ــــــــ[07 - صلى الله عليه وسلمpr-2010, مساء 11:00]ـ
أخي أحمد ـ حفظه الله ـ كأن في المتن سقط: «الأنبياء، ثم الشهداء، ثم مؤذنوا الكعبة، ثم مؤذنوا بيت المقدس، ثم مؤذنوا مسجدي هذا، ثم سائر المؤذنين على قدر أعمالهم»
الشيخ أبا عبد الرحمن حفظك الله .... أفتقدك كثيرا.
أما عن المتن، فاللفظ الذي اوردته هو لفظ الديلمي كما في زهر الفردوس (ج 1 / ق 8).
و الحديث كأنه يروى بالمعنى، فتجد فروق بسيطة من كتاب لآخر. و الله أعلم.
و ستجد صفحة الحديث في مخطوطة زهر الفردوس في المرفقات.
و جزاكم الله خيرا.
¥