ـ[أشرف عبد الله]ــــــــ[24 - 05 - 10, 03:00 ص]ـ

... فأيهما اثقل وزنا في الكلام على الرجال عبد الله السعد ام السيوطي مع انه معاصر والآخر عالم موسوعي لا شك شيخنا أبي عبد الرحمن السعد أثقل ولذالك لتخصصه في نقد الرواة والتخصص مظنة التعمق

ما هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟

الشيخ السعد - حفظه الله ورعاه - أثقل وزنا من الإمام السيوطي في هذا المجال؟

معذرة أخي الفاضل، هذا الرد من أعجب الردود التي قرأتها حتى الآن

وأنصح أن يكون الحديث حول الأدلة لا الأشخاص حتى لا نقع في مثل هذا

ـ[المساكني التونسي]ــــــــ[24 - 05 - 10, 01:17 م]ـ

نعم في الجرح والتعديل ونقد الرواة أثقل وزنا وأشرطته دالة على ذالك وإذا كنت تخالفني فلو تكرمت أن تخرج لي ما كتبه السيوطي في الجرح والتعديل التطبيقي

وكلامي ليس بغرض التشخيص المحض بل كمثال توضيحي لمن يظن أن المعاصرين كم مهمل لن يأتوا بجديد فلو قرأت مجرى الحوار لما ظهر لك ردي كواحد من أعجب الردود التي قرأتها في حياتك كما تفضلت

وشكرا

ـ[أشرف عبد الله]ــــــــ[25 - 05 - 10, 05:28 ص]ـ

أخي الحبيب

الاستفادة من المعاصرين وإثبات علمهم مطلقا شيء، ومقارنتهم وعلمهم بالمتقدمين وعلمهم شيء آخر، لا سيما إذا كانت المقارنة من أمثالنا.

أخي الفاضل إن الحديث العلمي إنما يتناول الأدلة دون الأشخاص، لكن مع إنزال كل منزلته، ولا أظن أحدا من الأولين والآخرين يوافقك على نتيجة مقارنتك بين الإمام الذي صنف ألفية الحديث في خمسة أيام وبين فضيلة الشيخ الحبيب إلى قلوبنا، ولا الشيخ نفسه.

وأرجو أن نوقف النقاش حول هذه المسألة ونشارك إخواننا في موضوع المناقشة الأصلي

أخوك ومحبك أشرف

ـ[المساكني التونسي]ــــــــ[25 - 05 - 10, 12:52 م]ـ

أخي الحبيب

الاستفادة من المعاصرين وإثبات علمهم مطلقا شيء، ومقارنتهم وعلمهم بالمتقدمين وعلمهم شيء

أخوك ومحبك أشرف

في هذه النقطة أصبت الحق وأنا أوافق الرأي لكن بصراحة لا أنظر للسيوطي كنظري لأبي حاتم والذهلي الفرق كبير جدا فهو عندي ليس من المتقدمين أصلا ولكنه عالم موسوعي جليل نفع الله به في مختلف الميادين وأنا قارنته بمجال محدد فقط بما أن الشيخ متخصص فيه وعلى العموم اثارهما تدل على ما قلت

لكن لا بأس أخي اشرف لنعد لأصل الموضوع لكن أرجو أن يكون ردي السابق قد إرتفع عن درجة من أعجب الردود التي قرأتها في حياتك إلى درجة رد يستغرب أو فيه نظر مثلا

:) إبتسامة

أخوك المساكني

ـ[أشرف عبد الله]ــــــــ[28 - 05 - 10, 02:37 ص]ـ

السلام عليكم

أعتذر إليك أخي الحبيب عن تسرعي في الرد، وعن تعبيري ب "أعجب الردود" الذي لم يكن في محله، وأرجو أن تغفرها لي، وما ذكرته من وجود فرق كبير بين الإمام السيوطي وأبي حاتم وطبقته صحيح في نظري تماما، لكن يقال مثله في الفرق بين الإمام السيوطي وشيخنا السعد. والمتقدمون والمتأخرون في كلامنا مصطلحات نسبية، وإلا فالسيوطي متأخر إذا ما قارناه بأبي حاتم وأحمد وابن المديني و ....

وأحب أن أقرأ رأيك الأريب في مسألة النقاش وما دار حولها

وبالمناسبة، أنا لم أقل في مشاركتي كلمة " في حياتي ":) إبتسامة

أخوك ومحبك أشرف

ـ[أديب بشير]ــــــــ[13 - 06 - 10, 06:10 م]ـ

ومن تلك الأمثلةالثالث: حديث قيس بن أبي حازم عن بلال بن رباح رضي الالمثال له عنه أنه قال لأبي بكر: ((إن كنتَ إنما اشتريتني لنفسك فأمسكني، وإن كنتَ إنما اشتريتني لله فدعني وعملَ الله)).وقد قال علي بن المديني في (العلل): ((روى عن بلال ولم يلقه)).

لا يصح التمثيل بهذا فقول ابن المديني يجعل هذا الحديث منقطعا عند الجميع (لاحظ أنه لم يقل: روى عن بلال و لم يثبت أنه لقيه) ولو لو أقره عليه البخاري لما رواه