الحديث الشاذ هل نسلم كونه من أقسام الضعيف

ـ[الشيخ رضوان]ــــــــ[23 - 06 - 05, 03:20 ص]ـ

علق بذهني كلام في اشتراط انتفاء الشذوذ في حد الصحيح في دروس الشيخ محمد الأثيوبي 0وبعد فترة ليست بالقصيرة قرات هذالكلام في شرحه على الإمام النسائي المسمى"ذخيرة العقبى في شرح المجتبى ":9\ 410 00وأحال إلى الشرح الكبير على ألفية السيوطي في الحديث والكتاب مطبوع حد علمي لكن ليس معي00 قلت أليس الشاذ رواية الثقة؟ 000وإن خالف مجموع الثقات00

نحتاج إلى مزيد بحث ولا تبخلوا علينا بردودكم النافعة وآرائكم اليافعة

ـ[أبو ابراهيم الكويتي]ــــــــ[23 - 06 - 05, 04:05 ص]ـ

فالشاذ: ما خالفهم به الثقة، قابلهم محفوظهم بحق وما يخرجون من الضعيف فمنكر. اقرأ:

فَالشّاذُ ما خَالَفَهُمْ بِهِ الثَقَهْ قَابَلَهُ مَحْفُوظُهُمْ فَحَقَّقَهْ

وما يُخَالِفُهُمْ بِهِ الضَّعِيفُ فَمُنْكَرٌ قَابَلَهُ الْمَعْرُوفُ

ذكر المؤلف رحمة الله عليه فصل الأنواع الناشئة عن المخالفة من الراوي لغيره من الرواة فبدأ بالشاذ. ومشى على ما اختاره المتأخرون واجتهدوا من الشافعي فالشاذ المخالفة من الثقة إذا خالف الثقة من هو أوثق منه فمرويه يقال له: شاذ، ومرويه يقابله له: محفوظ. الشاذ يقابله المحفوظ:

فَالشّاذُ ما خَالَفَهُمْ بِهِ الثَقَهْ قابله محفوظهم فحققه

.................................................. ................................ ــــــــــــــــ

ومنهم من يطلق على مجرد التفرد من أي راوي ثقة أو غير ثقة؛ المروي شاذ ومنهم من يطلق على تفرد الثقة شاذا، ولكن هنا اشترط قيد المخالفة، وهو الذي حققه الإمام الشافعي:

المنكر

وما يُخَالِفُهُمْ بِهِ الضَّعِيفُ

فَمُنْكَرٌ قَابَلَهُ الْمَعْرُوفُ

إذا خالف الضعيف الرواة الثقات؛ فحديثه منكر يقابل المنكر المعروف، رواية الثقات هي المعروفة، ورواية هذا الضعيف الذي خالفهم يقال له منكر، فالفرق بين الشاذ والمنكر: أن راوي الشاذ ثقة وراوي المنكر ضعيف، ويجتمعون في المخالفة للثقات. ومنهم من يري أنه لا فرق بين الشاذ والمنكر هذا قول، ويجعل الشاذ من المنكر والمنكر من الشاذ.

وما يُخَالِفُهُمْ بِهِ الضَّعِيفُ

ومُدْرَجُ الْمَتْنِ كلامٌ أَجْنَبِيْ

فَمُنْكَرٌ قَابَلَهُ الْمَعْرُوفُ

....................................

كيف؟ الذي ينظر في إطلاقات الأئمة ومن واقع استعمالهم لهاتين الكلمة يجدهم يطلقون على هذا القول، يطلقون النكارة على مسألة التفرد، يطلقون + مجرد التفرد. نعم لكن هذه القواعد يتمرن عليها طالب العلم ويحفظ هذه الأقوال لئلا يواجه بأقوال، نعم، تخرج عما حفظه فيستنكرها؛ فتشوش عليه فإذا عرف جميع ما قيل في المسألة وعرف الأقوال والخلاف فيها إذا واجهه إطلاق من + وإطلاق من ابن + قال: منكر نعم مع أن ما فيه مخالفة تعرف المذهب قوي معتبر من بعض الأئمة، ومنهم الشافعي حرر وحقق أن الشذوذ إنما لا يمكن إطلاقه إلا على ما فيه مخالفة ومنهم أئمة مجتهدون.نعم.

.................................................. ................................

من كلام الشيخ عبد الكريم الخضير في شرح نظم اللؤلؤ المكنون

ـ[الشيخ رضوان]ــــــــ[23 - 06 - 05, 04:15 ص]ـ

الحبيب أبوابراهيم الكويتي أنا اعلم هذا جيدا وما اتكلم عن انواع الشاذ راجع ماأريد

ـ[أبو ابراهيم الكويتي]ــــــــ[23 - 06 - 05, 05:50 ص]ـ

شيخنا الكريم أعلم جيدا بأنكم تعلمون ماطرحته اعلاه ولكن المقصد من طرحه هو من باب التوضيح اكثر وخاصة ان هناك من يتصفح هذا الموضوع

فلايملنك ما تكررا لعله يحلو اذا تقرر

----------------

يقول الشيخ الطحان في تيسير مصطلح الحديث عن انواع الحديث الضعيف او المردود

ان الشاذ يعتبر من انواع الحديث الضعيف والسبب هو الطعن في الراوي بسبب الطعن في ضبطه لمخالفته الثقات (60 - 124)

اتمنى أن اكون عليك حفيفا واعتذر لك مره اخرى عما طرحته لك اعلاه

ـ[الشيخ رضوان]ــــــــ[23 - 06 - 05, 06:50 ص]ـ

فتح الله عليك وعلى والديك ومشايخك 00الأخ الكريم أبو ابراهيم أنت أخف علينا من ريش النعام بإذن الله لكن سأورد اشكالا0به يتضح المراد0 لكم أو للإخوة المتصفحين , وآمل من الإخوة المشرفين تثبيت هذا البحث قليلا لأهميته00

الإشكال:- في بيان مثال الشذوذ في السند0" ما رواه الترمذي والنسائي وابن ماجة من طريق سفيان بن عيينة عن عمرو بن دينار عن عوسجة عن ابن عباس - رضي الله عنهما - "أن رجلا توفي على عهد رسول الله - صلى الله عليه وسلم- ولم يدع وارثا إلا مولى هو أعتقه" تابع ابن عيينه على وصله ابن جريج وغيره, وخالفهم حماد ابن زيد , فرواه عن عمرو بن دينار عن عوسجة ولم يذكر ابن عباس - رضي الله عنهما - قال أبو حاتم - رحمه الله-:" المحفوظ حديث ابن عيينة" قال شيخ الاسلام - حذام المحدثين- الحافظ ابن حجر- عليه رحمة الله - حماد ابن زيد من أهل العدالة والضبط ومع ذلك رجح أبو حاتم روايةمن هم أكثر عددا منه00

نقول وبالله التوفيق:فإذا كان راوية الارسال أرجح ممن روى الوصل مع اشتركهما في العدالة فقد ثبت كون الوصل شاذا فكيف نحكم له؟ من نرجح؟ وبم نأخذ؟ 00 نبئوني بعلم0؟

¥