احبتي اتمنى ان لا يحمل كل كلامي في غير سياق او كونه خرج عن اطار الاتساق مع مشاركات وردود الاخرين وحسبي اني ارد على تساؤلات وردتني و اصحح ماتبين لي من مفاهيم على ضوء ماتشهد به الحقائق العلمية وفي اخر المطاف فالكل يستفيد ومن بدا له اجتهاد او توجيه فله ان يعيد. نحن بشر وما لنا من سلطان سوى ان ان نتبع الحق على هدى من الله , وان نصحح لبعضنا هذا ليس عيب وانا قلت ان تبين لا ان ترد وعبارتي اظنها دقيقية وصريحة.

ولذا فلا داعي إلى لمز الكلام ولمح الاستفهام ولست ممن يخوض في الجدال ويبتغي المراء بالادعاء في احقاق حق هو عند الله بان ......... وانما نحن باحثون له. .

ولا وقت لي اقضيه امام محاكمات لاتنتهي .......

وكلامي هنا في سياق العموم يحمل لكل من له قلب او ألقى السمع وهو شهيد.

................. اود تنبيه اخي الكريم الى ما وقع فيه من لبس الخلط بين علمين شبيهين في الاسم الى حد ما مع ان كل واحد لا علاقة له بالاخر وهذا لايتبين الا من خلال خبر الدراسة لتاريخ قراء جبالة وطرق اسانيدهم المفقودة وطبقاتهم المنشورة من خلال التجوال والسؤال وتقيد الاستفاد.

ولبيان اقول

إن الشيخ الخزاني هو غير أبو زيد رغم اشتراكهما في نسب الخمسي والشبه استباه كما يقال.

فالاول من جهة خميس انجرة بخلاف الثاني فمن اخماس الشاون وهو الذي اعني في اتصالي بالشيخ وهو قد قرا باتفاق الرواة والمؤرخين عن علميين *

1/ علي العمراني الحساني المذكور 2/ ابن عبد السلام الفاسي وكلاهما عن المنجرة الصغير. بل الاول ادرك أباه الأكبر واخذ عنه كما هو مبين في الفهرسة.

واذا علمت هذا كان من المفيد أن تزيد وتصحح بأن سنة وفاته لم تكن كما ذكرت وانما الذي استشهدت به هو وارد في سياق ذكر وقت تجواله وتطوافه. ولا يعلم له حقيقة سنة وفاة مقطوع بها على الصحيح ولاكن الذي يتبين من اقرانه ومن في طبقة الأخذ عن مشيخته ان معظمهم فضلا عن اخرهم بقوا الى حدود سنة 1247 ويزيد الى ما شاء الله كما حال ادريس البدراوي الفاسي والذي توفي عام 1257 و فكيف بك بنا نحدد سنة 1220 بفارق 30 سنة فهذا لعمري يخالف قياس التقارن و التحديد. مع العلم ان اناس الجبال كما اشتهروا بقوة الحفظ استحضارا وتذكيرا كذا عرفوا ببركة البقاء تعميرا.

وعلى هذا التوجيه يكون الظاهر ان يعمر كما هو حال تلميذه وتلميذ تلميذه و النظر يقتضي على هذا الشكل ان نتوسط فنحدد على ضوء ما نقله المؤرخون للإقراء واهل الغهارس - و راجع بالمناسبة موسوعة استاذنا الكريم عبد الهادي احميتوا و الاستاذ البحاثة الجليل سعيد أعراب وموسوعة الاعلام والبلدان لابن منصور و الحفاظ لابن عبد الله وغيرها - سنة 1247 في حدودها على انها سنة بقائه على الراجح ويدل على هذا ويؤكده والله اعلم اشارتين 1/ في لقب تلميذه بما يكنى به وهو ابو زيد. 2/ ان شيخنا قرا على القصيبي وهو بعمر الشباب اي في حدود 1350وعلى هذا يكون القصيبي عاش 109 وليس مستبعدا اذ حدثني شيخ اخر وهو سيدي محمد حجاج من جهة رسيوا انه لقاه 1357 وكان ذا شيبة طاعنا في السن ويتبرك به على قول. وبين السنتين اي وجود التلميذ وو فاة الشيخ يكون قد ادرك من عمر الاخير 5 سنين تاكيدا وتوفي وله مابين 107 او 109 والذي يجلي المثال والشاهد تلميذه الان له 103 ولازال رغم معاناة وضعف الكبر فما بالك اخي بجيل الاول. ولازال ان شاء الله الموضوع مفتوح للنقاش والاقتراح وان اساسنا هو مصداقية النقل بالمشافهة والسماع ولله في خلقه شؤون وماادرانا ان الله ليضع سره في اضعف خلق وشكر الله للاخ الذي تفضل بالقول والتعبير ان الله قد خص اهل المغرب بما يجب له الخاطر والزمان وهم اولوا الحفظ والاجتهاد يتبع ................................. . المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب فضل كبير وشرف عظيم للمغرب وأهله أن يُسندوا القراءات بأعلى إسناد في هذا العصر ...

ـ[محمد أحمد الأهدل]ــــــــ[16 Nov 2010, 10:17 م]ـ

لاحرج خي لحبيب يمكنك القراءة علي بماتيسرواستجيزلك منه ولكل الاخوة ولو تبركا

القراءة عليك خير وبركة، ولكني لا أميل إلى أخذ الإجازة من غير عرض للقرآن كاملاً، وقد عرضت القرآن كاملاً بقراءاته بفضل الله تعالى ختمات كاملة على عدة شيوخ جمعاً وإفراداً، ولو تيسر لي عرضه عليك ـ كاملاً ـ أو على أي مجاز لكان لي الشرف بذلك، وأريد أخي الكريم أن أنبهك أن مشاركات جميع الإخوة الأفاضل في هذه الصفحة ليست من باب الجدال، أو اللمز ـ كما تظن ـ وإنما للاستفسار، والتحقق من الخبر، والله أعلم بالنيات، فلتوسع صدرك لإخوانك، بارك الله فيك، وعيد مبارك وكل عام وأنتم بخير.

ـ[عبد الله الحميد]ــــــــ[18 Nov 2010, 04:19 م]ـ

جزاك الله خيرا يا أخي الحسن الخمسي ( http://www.tafsir.net/vb/member.php?u=10425)

ـ[حازم حماده علي]ــــــــ[23 Nov 2010, 07:28 ص]ـ

ما شاء الله لا قوة إلا بالله ...

¥