ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[28 Oct 2009, 04:56 م]ـ
الأخ الكريم أبا عمرو. . . وكلامك هذا – يا أخي الكريم- أقرب إلى الخطابة منه إلى التحقيق على ما فيه من اتهام السلف بالعجز حتى جيتم بتلفيقاتكم لتكملوا ما عجز السلف عنه.
ولنا أن نقول: يكفي السلف الأولين أنهم لم يشغلوا أنفسهم بلوثة الأعداد، ولم يضيعوا وقتهم في كذبة اسمها "الإعجاز العددي" مع أن هذا كان بمقدورهم، فقد كان كتاب الله بين أيديهم، وكانوا يجيدون العد والجمع والضرب والقسمة.!
ألم يمر على الأخ الفاضل قول رسول الله - صلى الله عليه وسلم - والمذكور فى الصحيحين (البخارى ومسلم): " إنا أمة أمية، لا نكتب، ولا نحسب "
ثم هل يدرى الأخ الفاضل متى عرف العرب الأرقام الحسابية؟
وكيف كانوا يحسبون قبل معرفتها؟
هذه أمور يجب الالمام بها أولا قبل ارسال القول بغير دليل وقبل الزعم بأن الأولين كانوا يحسنون اجراء العمليات الحسابية المتنوعة!!
ولنا أن نقول: إن أهل النظم الأولين كانوا ينظرون في نظم القرآن، وما فيه من جمال أخذ بألباب العرب الأولين. . . ولم يكونوا ينظرون في نظم الأرقام، ولا في النظام الرقمي، فكانوا أسعد حظاً إذ لم تستحوذ عليهم لوثة الأعداد
عجبا ثم عجبا لهذا الكلام المرسل الذى يلبس مسوح العلم، والعلم منه براء
اذ كيف يمكن للسلف الصالح أن ينظروا فى نظم الأرقام، بينما الأرقام نفسها لم يكن لها وجود بعد؟؟!!!
يقولون هذا ثم يصفون ردودنا عليهم بالخطابية!!
أعتقد أنه قد تبين للجميع الآن من هو الذى يلجأ الى الردود الخطابية العارية عن الدليل
أعتذر لأخى البيراوى لمخالفتى دعوته الى عدم الرد، فلم أستطع أن أمنع نفسى من التعقيب لأن الكلام المذكور استفزنى لمخالفته كل حقائق التاريخ المعروفة والتى لا يمارى فيها أحد
والله يهدى الجميع الى سواء السبيل
ـ[بكر الجازي]ــــــــ[28 Oct 2009, 05:31 م]ـ
عجبا ثم عجبا لهذا الكلام المرسل الذى يلبس مسوح العلم، والعلم منه براء
أرى كلامك أخلق بهذا الوصف وأولى ...
وليتك إذ لم يكن معك شيء من العلم التزمت الأدب، ولم تجاوز حدوده ...
لا زلت أيها العليمي تنسب غيرك إلى الجهل وسوء الفهم، وأنت به أولى وأجدر.
فانصرف راشداً ...
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[28 Oct 2009, 05:40 م]ـ
أرى كلامك أخلق بهذا الوصف وأولى ...
وليتك إذ لم معك شيء من العلم التزمت الأدب، ولم تجاوز حدوده ...
لا زلت أيها العليمي تنسب غيرك إلى الجهل وسوء الفهم، وأنت به أولى وأجدر.
فانصرف راشداً ...
هذا كلام من افتضح جهله المطبق
وللأسف أنت الذى جاوزت قدرك كثيرا أيها الجازى
ـ[بكر الجازي]ــــــــ[28 Oct 2009, 05:47 م]ـ
لو أردت أن أثقل عليك في الرد لفعلت ...
ولكني أكن من الاحترام لأخينا أبي عمرو البيراوي ما يمنعني أن أسلك هذا المسلك.
فلا أريد لذلك الجدل الهاديء الذي دار بيننا أن يساء إليه بكلام من هو مثلك ...
ولا أشك أنني مغلوب إذا جادلت أمثالك ...
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[28 Oct 2009, 05:56 م]ـ
لو أردت أن أثقل عليك في الرد لفعلت ....
حسبنا الله ونعم الوكيل
وأفوض أمرى الى الله، ان الله بصير بالعباد
ـ[بكر الجازي]ــــــــ[28 Oct 2009, 06:18 م]ـ
الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ...
ـ[أبو عمرو]ــــــــ[28 Oct 2009, 07:55 م]ـ
أخي العليمي
كلامك يدل على أن جعبتك العلمية قد فرغت. ولا يهمني كلامك هذا الذي كتبت. يهمني أن أجد عندك أو عند غيرك فائدة تنفعني أو أن أوصل إلى أحد من إخواني فائدة تنفعه.
ولم أدّع شيئا يا أخي دون دليل وبرهان، على الاقل أثبت أني قرأت وفهمت، ولا أستتر وراء حجاب المصطلحات.
جزاك الله خيرا على نصيحتك (ومن باب النصح والأخوة فى الله أوصيك بأن تعرف جيدا ماذا يعنى اصطلاح (توقيفى) عند السادة المشايخ والعلماء الراسخين فى العلم) وأرجو أن تعمل بها أنت أيضا مع استحضار بعض البدهيات العلمية مثل أن تعريف المتواتر في القراءات غير تعريف المتواتر في الحديث والفاصلة في القرآن غير الفاصلة في اللغة والتضمين في الفقه غير التضمين في النحو.
وأرجو أن يبقى نصب أعيننا دائما خطورة القول في القرآن دون تثبت، وأحوال الصحابة والسلف الصالح في ذلك كثيرة متوافرة في الكتب.
ـ[أبو عمرو]ــــــــ[28 Oct 2009, 08:08 م]ـ
أرجو أن يتأمل إخواني في كلمة أخينا العليمي (اذ كيف يمكن للسلف الصالح أن ينظروا فى نظم الأرقام، بينما الأرقام نفسها لم يكن لها وجود بعد؟؟!!!)
دقيقة صمت (تأمل)
لم تخبرونا من قبل أنه لم يكن هناك عدد آيات!.
من فوائد النقاش العلمي أنه يجبر صاحبه على صياغة أفكاره ومن ثم النظر في استقامتها وكذلك عرضها على الجمهور.
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[28 Oct 2009, 08:24 م]ـ
أخي العليمي
كلامك يدل على أن جعبتك العلمية قد فرغت. ولا يهمني كلامك هذا الذي كتبت ..
أشكرك يا أخى على هذا الأدب الجم فى أسلوب الخطاب!!
ولكن ماذا أقول؟
فتلك احدى عيوب المنتديات المفتوحة، حيث تكون متاحة لكل عابر سبيل أيا كانت بضاعته ومبلغه من العلم
على أية حال فانى لن أسىء الأدب معك كما اسأت أنت
وليكن الفيصل بينى وبينك كلام العلماء، فلتحكموا بيننا يا أهل العلم
فهذا الأخ الكريم يجعل مفهوم (توقيفى) مرادفا ومساويا لمفهوم (اصطلاحى) مخالفا بذلك ما أجمع عليه العلماء من أنهما مفهومان متقابلان فى المعنى، فالاصطلاحى يقابله التوقيفى ولا يكون هو بذاته
رجاء يا أخى لا تحاورنى قبل أن يحكم بيننا أهل العلم
والسلام عليك
¥