ـ[أبو الحارث العامودي]ــــــــ[05 May 2009, 03:53 م]ـ

الأخ الفاضل عمارة

أوافقك في مسألة القراءات. أما التكلف فيظهر في كل ما ورد في المقال المطروح. فإذا كان العد هو 17×17×17 فمما علاقته بالصلاة؟!! ثم ما علاقة العدد 62 والعدد 36 بالعدد 6236؟!! وبمثل هذا المسلك تصبح كل كتب البشر معجزة لأننا لا نعدم البحث عن توافقات وتلفيق أخريات. ولا شك أن مثل هذا المسلك تسخيف لقضية الإعجاز العددي. ويبدو أن بعض الأخوة قد أصيبوا بنوع من الهوس بهذه القضية فلم يعودوا ينضبطون بضابط.

ـ[عبدالله جلغوم]ــــــــ[05 May 2009, 07:13 م]ـ

أوافقك في مسألة القراءات. أما التكلف فيظهر في كل ما ورد في المقال المطروح. فإذا كان العد هو 17×17×17 فمما علاقته بالصلاة؟!!

العلاقة هي: التماثل في العدد 17.

ومثل ذلك: سورة الفاتحة 7 آيات .. في الحج نسعى 7 أشواط، ونرمي 7 جمرات ..

ما العلاقة: التماثل في العدد 7.

ومثل ذلك: عدد خزنة جهنم 19 .. عدد حروف البسملة 19 ..

العلاقة: التماثل في العدد 19 ..

ليس بالضرورة أن يعني كل منهما الاخر عينه، لكأنهما واحد .. ولكن لا يمنع الدلالة على احدهما بالآخر ..

ومثل هذا يقال عن علاقة العددين 36 و 62 بالعدد 6236 ..

لندع القرآن جانبا: اكتب العددين 36 و 62 على ورقة واكتب تحتها السؤال لشخص لم يسمع بالقرآن ولا بالعدد 6236، واسأله: ما علاقة العددين 36 و 62 بالعدد 6236؟

سيقول لك إن صفهما يؤلف العدد 6236، وقد يقول لك العدد 6236 يتركب منهما ..

لن يقول لك انه لا توجد علاقة ..

ولو سألته ما علاقة العددين 36 و 62 بالعدد 98؟ سيقول لك إن مجموعهما يساوي هذا العدد .. هذه حقائق مجردة ولا مجال للتشكيك فيها.

رفضك ووصفك لهذا المسلك، يعزز من موقف الرافضين لإعجاز العدد 19 لأن فئة البهائيين تقدس العدد 19 .. ورفضهم ان يكون عدد حروف البسملة 19 لنفس السبب.

وانت هنا: تريد أن تستبعد أن يكون بين العددين 36 و 62 علاقة بالعدد 6236، لنفس الأسباب.

ويبقى المطلوب منك أخي الفاضل ان تثبت بطريقة علمية، أنه لا توجد علاقة.

ولو أخذنا برأيك هذا في مناقشة الأبحاث التي تصفها بالجادة، فإننا لا بد ان نرفض تلك الأبحاث جملة وتفصيلا.

ولنأخذ ما اعتبرته - وغيرك - مثالا جيدا غير متكلف: العدد 309 وهو مدة لبث أصحاب الكهف في نومهم .. (وسأعود إلى هذه المسألة قريبا)

الباحث قام بعد عدد من كلمات القرآن ووجد أنها 309 واستدل بها على مدة لبث اهل الكهف .. اعتبر كل كلمة تعني سنة. فما علاقة عدد الكلمات بمدة لبث اهل الكهف؟

عدد الكلمات 309 نعم.

مدة لبث اهل الكهف 309 .. نعم

لكن ما العلاقة؟ لماذا يكون عدد الكلمات دالا على عدد سنوات لبثهم؟ أليس هذا تكلفا وتمحلا؟ هناك علاقة التماثل في العدد لا أكثر ولا أقل؟ والموضوعان مختلفان ..

مسألة عد كلمات مقطع ما من سورة هي مسألة متعلقة بالترتيب، وقد وجد أن عدد كلمات هذا المقطع متماثل مع العدد 309، ولكن ليس بالضرورة ان يكون المقصود به المدة الفعلية لعدد السنوات ..

مفهوم كلامي: ما قلته عن العدد 17 مثلا، محور العلاقة الرابطة بين هذه الأعداد العدد 17 ..

العدد 17 هو أيضا عدد الركعات المفروضة ..

العدد 17 هو أيضا مجموع أرقام العدد 6236 ...

لك أن تأخذ المسألة على أنها تماثل ولا يعني أحدها الاخر عينه، لا أن تقول لا توجد بينها أي علاقة ..

ـ[أبو سعد الغامدي]ــــــــ[05 May 2009, 07:38 م]ـ

لك أن تأخذ المسألة على أنها تماثل ولا يعني أحدها الاخر عينه، لا أن تقول لا توجد بينها أي علاقة ..

الأخ الفاضل عبد الله جلغوم

لا ننكر أن هناك علاقة بين الأعداد، لكن ما هي الثمرة؟

ستقول إنه يثبت أن ترتيب القرآن توقيفي وهذا وإن وقع فيه الخلاف فهو غير مؤثر إطلاقاً، لأننا لم نجد من يرفض القرآن على أنه كلام الله بناء على الخلاف في هذه المسألة.

ثم لو افترضنا أنك وصلت من خلال بحثك إلى دليل قاطع يرجح القول بأن ترتيب سور القرآن توقيفي فهل تعتقد أنك ستقنع من أغلق سمعه وبصره عن ما دلت عليه آيات القرآن من شواهد الإيمان في الكون وفي الأنفس؟

مثال:

إن الذي يرفض دلالة قوانين الحركة من الذرة إلى المجرة أن يكون وراءها خالقاً مدبراً عالما قديرا، لن يقنعه كلامك عن الإعجاز العددي في القرآن على أنه كلام الخالق.

على أي حال أسأل الله أن لا يضيع جهدك.

ـ[عبدالله جلغوم]ــــــــ[05 May 2009, 08:58 م]ـ

الأخ الفاضل أبو الحارث العامودي:

تعجبني صراحتك، وأرجو ان تعجبك صراحتي .. إن هدفنا واحد، الحقيقة.

لم تجبني على سؤالي: ما قولك في مشاركتي -

(إعجاز الترتيب في سورتي هود والهمزة)

الأخ الفاضل عمارة: أشكرك لمداخلتك.

الأخ الفاضل محب القرآن:

الإجابة على ما طرحته في مداخلتك، ستكون إن شاء الله خاتمة الكتاب الذي اعمل عليه الآن ..

وسأعود بعد قليل إلى تهمة أبي الحارث لي، ذلك أنه ممن ينتصر للإعجاز العددي، ولو صدرت من غيره ما توقفت عندها ..

¥