ـ[الحُميدي]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 05:36]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم:
فبعد الحمدلة والتصلية:
أقول: قال الشاعر:
..... و عين السخط تبدي المساويا
و أكتفي بعجُز البيت ففيه ما يجلي للمنصف حقائق الأمور .. ،
فقد بينت مقصودي بإدراج الذهلي بين مالكٍ و شعيب،و لكن: (عين السخط تبدي المساويا).،
فإنني و الله أعجب ممن يتتبع العثرات،ويتلقف الهفوات .. ،و يتغاضى عن ان هذه الهفوة لا تخدش في ذاك البحث .. ،إلا كما يخدش الناطح برأسه جبلا ... ،
أما قولك:
الذي لا يخفى على المبتديء بهذا الفن أن يقوم بذكر تلميذ الزهري _من الطريق التي رواها الذهلي_ مع مالك وغيره من أصحاب الزهري لا أن يذكر الذهلي
و لله الحمد لي بمعرفة بهذا العلم مع انني اجهل عنه الكثير،
ولكن كلامك هذا دليل كبير، على أنك تبحث عن الهفوات بالمناقيش .. ،
و ليتك تمعن في كلامي .. ،إذ لو تمعنت لبان لك عذري،ولكن هيهات هيهات .. ، أن تقيل (أنت بالخصوص) عثرتي،
فانا قد قلت ان البيهقي أشار إلى رواية الذهلي،و لم يخرجها،فقد قال رحمه الله بعد أو أورد الأثر و الاختلاف فيه،فرجح رواة مالك:" وهو المحفوظ عند محمد بن يحيى الذهلي."
لهذا السبب لم أذكر رواية تلميذ الزهري الذي روى عنه الذهلي،واكتفيت بذكر الذهلي فقط .. ،
######
فإنني لو وقفت على رواية الذهلي بإسنادها .. ،لما توانيت في عزوها إلى مخرجها عن الزهري،
وهذا لا أجهله و لله الحمد .. ،
أما أنت في علم الحديث .. ، فأنا أعرف الناس بقدرك في هذا العلم .. ،نسأل أن يستر عيوبنا .. ،
وقد قلت: أن هذا غير مؤثر في الحكم على هذا الأثر .. ،وهذا كاف في عدم ان تعيد التعقب .. ، ولكن ماذا اصنع .. ،؟ أسأل الله أن يرفع عني هذا البلاء .. ،
اما عن شدتي في الرد .. ،فليس عن بغض و جفاء .. ،لا والله .. ،ولكن قد يبدر مني ما يقع لأي شخص في نقاش ما .. ،ولكن الأخ التقرتي رأى في قولي (كلام ساقط).، قسوة و خروج عن الأدب .. ،
و الله أعلم،
ـ[التقرتي]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 05:42]ـ
بسم الله الرحمن الرحيم:
فبعد الحمدلة والتصلية:
أقول: قال الشاعر:
..... و عين السخط تبدي المساويا
و أكتفي بعجُز البيت ففيه ما يجلي للمنصف حقائق الأمور .. ،
فقد بينت مقصودي بإدراج الذهلي بين مالكٍ و شعيب،و لكن: (عين السخط تبدي المساويا).،
فإنني و الله أعجب ممن يتتبع العثرات،ويتلقف الهفوات .. ،و يتغاضى عن ان هذه الهفوة لا تخدش في ذاك البحث .. ،إلا كما يخدش الناطح برأسه جبلا ... ،
أما قولك:
و لله الحمد لي بمعرفة بهذا العلم مع انني اجهل عنه الكثير،
ولكن كلامك هذا دليل كبير، على أنك تبحث عن الهفوات بالمناقيش .. ،
و ليتك تمعن في كلامي .. ،إذ لو تمعنت لبان لك عذري،ولكن هيهات هيهات .. ، أن تقيل (أنت بالخصوص) عثرتي،
فانا قد قلت ان البيهقي أشار إلى رواية الذهلي،و لم يخرجها،فقد قال رحمه الله بعد أو أورد الأثر و الاختلاف فيه،فرجح رواة مالك:" وهو المحفوظ عند محمد بن يحيى الذهلي."
لهذا السبب لم أذكر رواية تلميذ الزهري الذي روى عنه الذهلي،واكتفيت بذكر الذهلي فقط .. ،
########
فإنني لو وقفت على رواية الذهلي بإسنادها .. ،لما توانيت في عزوها إلى مخرجها عن الزهري،
وهذا لا أجهله و لله الحمد .. ،
أما أنت في علم الحديث .. ، فأنا أعرف الناس بقدرك في هذا العلم .. ،نسأل أن يستر عيوبنا .. ،
وقد قلت: أن هذا غير مؤثر في الحكم على هذا الأثر .. ،وهذا كاف في عدم ان تعيد التعقب .. ، ولكن ماذا اصنع .. ،؟ أسأل الله أن يرفع عني هذا البلاء .. ،
اما عن شدتي في الرد .. ،فليس عن بغض و جفاء .. ،لا والله .. ،ولكن قد يبدر مني ما يقع لأي شخص في نقاش ما .. ،ولكن الأخ التقرتي رأى في قولي (كلام ساقط).، قسوة و خروج عن الأدب .. ،
و الله أعلم،
من قال ان طباع الشيوخ لا تنتقل للاتباع عبر الكتب!!!!!!! لسان ابن حزم وسيف الحجاج شقيقين
فيا عجبا من طباع الاتباع!!!
ـ[الحُميدي]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 05:44]ـ
اما تقليد بن حزم فو ظاهر في قول الأخ: كلام ساقط!!! راجع المحلى تعرف من يقول هذه الكلمة كثيرا و السلام عليكم
وقولك أن ابن حزم يستعمل هذا كثير ا، (كلام ساقط) .. ، (ابتسامة)
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 06:16]ـ
فإنني و الله أعجب ممن يتتبع العثرات،ويتلقف الهفوات .. ،و يتغاضى عن ان هذه الهفوة لا تخدش في ذاك البحث .. ،إلا كما يخدش الناطح برأسه جبلا ... ،
لو طردنا هذا الفهم لكانت كل ردود الإخوة على بعضهم البعض من باب تتبع العثرات
أنت كتبت مشاركة _التي تسميها بحثا_ فوجدتُ أنا فيها خطأ ظاهرا فنبهتك عليه وقد اتفقت معي في ذلك عندما قلت:
وإنما كان قصدي روايته عن الزهري بواسطة،وإن كانت عبارتي تدل على خلاف ذلك
فظاهر عبارتك توهم بل تصرح في أنك جعلت الذهلي من الرواة عن الزهري وقد علم في مجال البحث الحديثي العلمي أن الباحث عند ترجيح أحد روايات الراوي على الأخرى يذكر أصحابه الذين رووا الرواية الأولى في مقابل أصحابه الآخرين ثم إذا كان في ذكر من دونهم علاقة ترجيح لأحد الطرفين ذُكر منفردا لا ضمن أصحاب الراوي
وهذا من مباديء علم التخريج فلن أعود له مرة أخرى
المقصود أنك أقررت أن عبارتك على خلاف قصدك ولستُ بعالم بما في الصدور وإنما حكمت على ظاهر كلامك وصريحه الذي أقررت أنت أنه على خلاف قصدك
فأين تتبع الزلات؟!!
وأنا لم أنقاشك أصلا في صحة كلامك والنتيجة التي توصلت إليها وليس من غرضي ذلك
كل ما في الأمر أني لما وجدت هذا الخلل في كلامك أحببت أن أنبهك عليه وأدعوك إلى التأني في الحكم على الأحاديث مرة أخرى
فهل في هذا عيب أو إساءة لجنابكم العزيز؟!!
قليلا من الهدوء والإنصاف ستجد نفسك مضطرا لشكري لتصحيحي ما بدر منك.
قولك:
أما أنت في علم الحديث .. ، فأنا أعرف الناس بقدرك في هذا العلم .. ،نسأل أن يستر عيوبنا .. ،
قدري في هذا العلم أصغر وأحقر مما تتوقع
أسأل الله أن يزيدني علما به ويستر علي عيوبي
¥