ـ[الحُميدي]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 01:50]ـ
فبالنسبة لما قاله الاخ امجد فذاك مما لا يخفى على الناظر في هذا الشأن،وإنما كان قصدي روايته عن الزهري بواسطة،وإن كانت عبارتي تدل على خلاف ذلك، و هذا لا صلة بينه و بين الحكم على الحديث،إذ أنه غير مؤثر فيه .. ،
اما عن الاخ التقرتي .. ،فما أرى الاخ الفاضل (أمين بن محمد) إلا صادق عندما قال عنه: انه محب (للهذرمة) و (الهرطقة) ... ،
والإنسان ينشغل بالأهم عن رد ما كتبه .. ،فهو للوقت مضيعة .. ،و الله المستعان.
ـ[التقرتي]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 02:08]ـ
فبالنسبة لما قاله الاخ امجد فذاك مما لا يخفى على الناظر في هذا الشأن،وإنما كان قصدي روايته عن الزهري بواسطة،وإن كانت عبارتي تدل على خلاف ذلك، و هذا لا صلة بينه و بين الحكم على الحديث،إذ أنه غير مؤثر فيه .. ،
اما عن الاخ التقرتي .. ،فما أرى الاخ الفاضل (أمين بن محمد) إلا صادق عندما قال عنه: انه محب (للهذرمة) و (الهرطقة) ... ،
والإنسان ينشغل بالأهم عن رد ما كتبه .. ،فهو للوقت مضيعة .. ،و الله المستعان.
هكذا هي الأخوة! بل واضح من كلامك و كلام صاحبك عندما تقحمكم الحجة ماذا تفعلون فلو انك التزمت بالنقد العلمي لكان اولى لك.
اظنك ظننت نفسك فصلت في المسألة فلما تبين لك خلاف ذلك لم تجد من سبيل إلا طعنا في اخوتك.
و الحكم يبقى لما اوردناه من ادلة فالدليل حجة بنفسه معي او مع غيري فتنبه لذلك.
نصيحة لك اخي و لصاحبك تعلما و لا تغركما نفسيكما ببعض ما تعلمونه فما لا تعلمون اكثر،
فعندما يظهر لأحد جهله في مسألة فليرجع إلى الحق و ليس يعاند ثم يتهم صاحبه لا لشيئ إلا لأنه خصمه في الحجة، الحجة اليوم معي و غدا مع غيري و الحق أولى ان يتبع
رحم الله امرأ عرف قدر نفسه و الله المستعان
ـ[أمجد الفلسطيني]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 03:02]ـ
فبالنسبة لما قاله الاخ امجد فذاك مما لا يخفى على الناظر في هذا الشأن،وإنما كان قصدي روايته عن الزهري بواسطة،وإن كانت عبارتي تدل على خلاف ذلك، و هذا لا صلة بينه و بين الحكم على الحديث،إذ أنه غير مؤثر فيه .. ،
يبدو أنك لم تفهم بعد مرادي الذي لا يخفى على الناظر في هذا الشأن بل لا يخفى على المبتديء
وهو أنك عددت الذهلي من الرواة عن الزهري يدل على ذلك:
ظاهر وصريح كلامك
وأنك حشرته مع مالك وشعيب في مقابل ابن أبي ذئب ويونس
فما الذي أدخل الذهلي هنا؟!!
الذي لا يخفى على المبتديء بهذا الفن أن يقوم بذكر تلميذ الزهري _من الطريق التي رواها الذهلي_ مع مالك وغيره من أصحاب الزهري لا أن يذكر الذهلي
وهذا واضح فلا نطيل
اما عن الاخ التقرتي .. ،فما أرى الاخ الفاضل (أمين بن محمد) إلا صادق عندما قال عنه: انه محب (للهذرمة) و (الهرطقة) ... ،
والإنسان ينشغل بالأهم عن رد ما كتبه .. ،فهو للوقت مضيعة .. ،و الله المستعان.
حق هذه المشاركة أن تحذف لخروجها عن شروط المجلس وادب الخلاف والمذاكرة
لكن تركتها ليعلم القاريء مدى بعد كثير من الطلبة عن أدب الخلاف وتشنجه في في مسائل الخلاف السائغة
فهذه المسألة من أيسر مسائل الخلاف ومع ذلك نرى هذه الشتائم والتهويلات
وهذا يصدق قول العلماء عندما نهوا المبتديء في الطلب عن النظر في كتب أبي محمد ابن حزم لأنها تفقده أدب الخلاف وتجرؤه على أهل العلم وتزرع في طباعه الحدة والشدة التي كانت في طبع ابن حزم وقد لام نفسه عليها
وإنما يسمح في النظر فيها لمن تقدم في الطلب حتى لا يقع في المحذورات السابقة
وليس في هذا انتقاص من قيمة كتب أبي محمد رحم الله الجميع
ـ[طارق الحمودي]ــــــــ[02 - صلى الله عليه وسلمpr-2009, مساء 04:44]ـ
أخي الحبيب التقرتي:
قلت: استدلالك اخي بالمفهوم و هذا ضعيف جدا فهو مخالف للمنطوق و العمل
وعلى هذه الجملة بعض ملاحظات لو سمحت
الأولى:
قولك تضعيفك الشديد الاحتجاج بالمفهوم.
الثانية: دعواك أن هناك منطوقا يخالفه
ثالثا: احتجاك بالعمل
وأبدأ معك أخي حفظني الله وغياك من كل سوء بالثالثة فأقول لك بارك الله فيك: أي عمل تقصد أخي. فإن كنت تقصد بالعمل فمن احتج بالعمل في مسألتنا. إن كان مالك فأين؟ وإن كنت فهمت أنت ببحثك فبين لنا ذلك بارك الله فيك.
وأما الأولى: فغريب جدا. فإنك لو لاحظت جيدا لوجدتهم إنما احتجوا بمفهوم الصفة وهو أقوى أنواعه, فإن قوله: والإمام يخطب, جملة حالية كما لا يخفى على طالب علم. والحال هو الصفة!!!!!!
فإن كنت لا تقول به فقد خالفت المالكية إن كنت منهم إلا أن تكون حنفيا أو ظاهريا, ولا أظنك منهم!
فإن كنت حنفيا فأفصح بارك الله فيك. وإلا فبين مذهبك لنحسن الحديث معك بأصول من تنتسب إليه من الأئمة الكبار رحمهم الله.
وأما المنطوق فلست أستطيع فهم قصدك ولم أتجرأ كي لا أظلمك أخي الحبيب
فبين.
وأود تنبيهك على جملة أمور منها أنك ذكرت أن دليل الخطاب من أضعف الأدلة فأود لو راجعت كتب الأصول أو تفصح عن مذهبك
وقولك إن مالكا ذكر أن تحية المسجد لا تصح. أين قال إنها لا تصح. أو هو ما فهمته من منعه منها فقط. بين بارك الله فيك.
وزعمت أيها الحبيب أن الجلسة تكون لثوان. أخي في الله قد تدعو الحاجة في تلك الثوان لكلمة أو كلمة. والأمر أخطر مما يظهر من كلامك. فإنه لو تكلم في الخطبة بكلمة واحدة في ثانية فسدت صلاته عند الجمهور.
وأما قولك:
كيف ذلك و الإمام مالك بنفسه راوي الحديث عن الزهري و لم يأخد برأيه!!!!
نعم: ثم ماذا أيها الأخ الحبيب؟
وأما اتهامك أخانا الحميدي بمتابعة ابن حزم لحجته. فإن كان فعل فنعم الاتباع, فإن كنت تقصد أنه يقلده فقد جئت بشيء غريب. فالظاهرية ... لا يقلدون كما تعلم .. !!!
وأما قولك: فجلوس الامام لا يتعدى دقيقة
مجازفة لا تحمد أخي الحبيب وأنصحك مرة أخرى أن لا تذكر مثل هذا. فلعل سائلا يسألك: هل تتبعت جلسات الأئمة استقراءا تاما أو ناقصا. وإلا فهل عندك نص نبوي من المنع من مجاوزة الدقيقة؟ ولست أحبذ أن تكون في هذه الحال.
وبارك الله في الجميع
محبكم طارق بن عبد الرحمن الحمودي.
¥