سؤال عن عبارة خامسة في شرح علل الترمذي لابن رجب

ـ[أم أحمد الحافظ]ــــــــ[19 - 07 - 07, 09:34 م]ـ

وهذا سؤال خامس:

جاء في النوع الأول " من ضعف حديثه في بعض الأوقات دون بعض ":

" ومنهم سعيد بن أبي عروبة ... وأما من سمع منه بعد الاختلاط فجماعة ... ومنهم: أبو نعيم الفضل بن دكين. قال: كتبت عن سعيد بن أبي عروبة حديثين, ثم اختلط فقمت وتركته. "

وسؤالي:

هذا القول دليل على أن أبا نعيم لم يسمع من ابن أبي عروبة سوى حديثين, وأنه سمعهما قبل الاختلاط, فلم سلكه ابن رجب مع من سمع بعد الاختلاط؟

ـ[خادم أهل الحديث]ــــــــ[20 - 07 - 07, 05:16 ص]ـ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال البخاري فى"التاريخ الكبير ج3ص505"-ترجمة سعيد بن أبي عروبة-: ...... وقال أبو نعيم: كتبت عنه بعد مااختلط حديثين .....

وجزيتم خيرا

ـ[عبدالكريم الشهري]ــــــــ[20 - 07 - 07, 06:11 ص]ـ

بارك الله فيكما

فما فهمتيه وفقك الله من ان كلام ابي نعيم يدل على انه سمع منه قبل الاختلاط ليس كما فهمتي

بل كلامه يدل على عكس ذلك

فان قوله:" ثم اختلط " يعني في نفس المجلس

فان ابا نعيم سمع منه ابتداء حديثين ثم ظهر التخليط من ابن ابي عروبة فلما تبين له تخليطه قام عنه

ـ[أبو حازم الكاتب]ــــــــ[20 - 07 - 07, 08:03 م]ـ

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:

بارك الله فيك قد ورد في النص الذي ذكره ابن رجب عن أبي نعيم روايتان:

الأولى: وهي رواية البخاري في التاريخ الكبير (3/ 504) قال: (قال أبو نعيم كتبت عنه بعد ما اختلط حديثين) وقال في الضعفاء الصغير (ص 105) برقم (138): سمعت أبا نعيم يقول: كتبت عنه بعد ما اختلط حديثين) وقد ذكر الرواية أيضا المزي في تهذيب الكمال (11/ 10) وابن حجر في تهذيب التهذيب (4/ 57)

الثانية: وهي رواية محمد بن يحيى بن كثير قال: (سمعت أبا نعيم يقول كتبت عن سعيد بن أبي عروبة حديثين ثم اختلط فقمت وتركته) وهي التي ذكرها ابن رجب والذهبي في ميزان الاعتدال (2/ 151)

وقد ذكر الروايتين ابن عدي في الكامل في الضعفاء (3/ 393)

وهنا يظهر لي ثلاثة أجوبة:

1 – إما ترجيح رواية البخاري فهو أثبت.

2 – وإما أن تحمل الرواية الثانية أنه روى عنه وهو لا يعلم باختلاطه ثم عرف ذلك.

3 – وإما أن يكون قوله (اختلط) أي وهو يحدثه ساعتها خلط في الحديث فظهر له أنه قد اختلط ويؤيده قوله (فقمت وتركته)

ملحوظة: كتبت الرد بالأمس الساعة 12 ومن وقتها حاولت وضعها ووضع غيرها من المشاركات وإرسالها ولكن تصفح الموقع بطيء جدا مما ممنع من كتابة مشاركاتي الأخرى وإذا فتحت الصفحة لا يتم الإرسال وكررت هذا كثيرا وهذه المشكلة تحدث معي في هذا الموقع خاصة منذ أيام ولا أدري ما السبب فلعل الإخوة المشرفين يذكرون لي كيف احل هذه المشكلة بارك الله فيهم

ـ[عبدالكريم الشهري]ــــــــ[21 - 07 - 07, 01:53 ص]ـ

جزيت خيرا

لو كان هناك تعارض بين رواية البخاري ومحمد بن يحيى فانه لا يصار الى الترجيح الا عند تعذر الجمع

والذي يظهر انه لا تعارض بينهما

وان ابا نعيم قد ذكر القصة لتلاميذه على اوجه مختلفه تحمل البخاري منها وجها مختصرا صريحا

وتحمل محمد بن يحيى وجها اخر مفصلا يقارب الصريح في معناه

ورواية محمد عن ابي نعيم قوله: كتبت عن سعيد بن أبي عروبة حديثين, ثم اختلط فقمت وتركته.

فيها تفسيرها وبيانها فانه قال:" ثم اختلط فقمت وتركته"

وهذا بين في ان الاختلاط وسماع الحديثين كانا في مجلس واحد.

ثم ان ما فيها من الاجمال مبين ومفسر برواية البخاري رحمه الله وبالله التوفيق.

ـ[أم أحمد الحافظ]ــــــــ[24 - 07 - 07, 11:21 م]ـ

جزاكم الله خيرا فقد زال الإشكال