ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[09 - 07 - 09, 04:21 م]ـ

جزاكم الله خيرا وبارك الله فيك

ـ[ابن عبد السلام الجزائري]ــــــــ[11 - 07 - 09, 03:29 ص]ـ

البحث فيها بين أن يحكم عليه بزيادة الثقة أو بالشذوذ ولا دخل للنكارة هنا

ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[12 - 07 - 09, 01:08 م]ـ

البحث فيها بين أن يحكم عليه بزيادة الثقة أو بالشذوذ ولا دخل للنكارة هنا

إذا كنت تقصد بأن الشاذ هو مخالفة الثقة لمن هو أوثق. والمنكر مخالفة الضعيف للثقة. فهذا التعريف غير منضبط بل هو مجرد مثال لكل واحد منهما.

وراجع إن شئت (لسان المحدثين) لمحمد خلف سلامة.

ـ[ابن عبد السلام الجزائري]ــــــــ[13 - 07 - 09, 03:14 ص]ـ

الشاذ هو مخالفة الثقة لمن هو أوثق. والمنكر مخالفة الضعيف للثقة. .

هذا ما استقر عليه الاصطلاح وإن كان قد يعبر عن الشاذ بالمنكر تجوزا فهو من باب العموم والخصوص من وجه فكل منكر شاذ وليس العكس.

ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[13 - 07 - 09, 12:50 م]ـ

هذا ما استقر عليه الاصطلاح

قال محمد خلف سلامة في لسان المحدثين 3/ 270:

الشاذ عند المتأخرين اسم لما خالف فيه الثقةُ الأوثقَ ..... ولما تفرد به الضعيف الذي ينجبر وهنه بمتابعة مثله.

وإطلاقهم اسم الشاذ على الفسم الأول أشهر وأكثر.

ويفرقون بين الشاذ والمنكر بأن المنكر اسم لما خالف فيه الضعيفُ الذي ينجبر وهنه بمثله الثقةَ، أو تفردَ به الأضعفُ الذي لا ينجبر وهنه بمتابعة مثله، وهو المتروك.

وأما المتقدمون فقد كانوا لا يفرقون بين الشاذ والمنكر، فكل شاذ عندهم منكر، ولا بد.

وقد عرّف الشاذ من القدماء الإمام الشافعي، والحاكم النيسابوري، والحافظ الخليلي؛ وقد جمع بين أقوالهم جمعاً جيداً ووفق بينها وبين المعروف من اصطلاح علماء العلل وسائر المتقدمين توفيقاً جيداً بعضُ المحققين من المعاصرين كالدكتور حمزة المليباري في غير واحد من كتبه والدكتور حاتم العوني في (المنهج المقترح).

قال الدكتور حمزة في (نظرات جديدة في علوم الحديث) بعد كلام ذكره في فصل عقده لبيان معنى الشاذ عند المتقدمين:

(وعلى ذلك فإن "الشاذ" يصدق على المنكر، فقد سوى بينهما الإمام ابن الصلاح خلافاً للآخرين من المتأخرين.اهـ

ومما يوضح أن المنكر يطلق على مخالفة الثقة، قول ابن رجب في العلل (2/ 507):

(وقال البرديجي: أحاديث شعبة عن قتادة عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم كلها صحاح، وكذلك سعيد بن أبي عروبة وهشام الدستوائي، إذا اتفق هؤلاء الثلاثة على حديث فهو صحيح، وإذا اختلفوا في حديث واحد فإن القول فيه قول رجلين من الثلاثة، فإذا اختلف الثلاثة توقف عن الحديث، وإن انفرد واحد من الثلاثة في حديث نُظر فيه، فإذا كان لا يعرف متن الحديث إلا من طريق الذي رواه كان منكراً.اهـ

وهذه بعض الروابط من مشاركات الإخوان في هذا المنتدى المبارك قد تفيد في الموضوع:

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=2301&highlight=%C7%صلى الله عليه وسلم1%صلى الله عليه وسلم3%صلى الله عليه وسلم4%عز وجلF%عز وجل1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=117885&highlight=%C7%صلى الله عليه وسلم1%صلى الله عليه وسلم3%صلى الله عليه وسلم4%عز وجلF%عز وجل1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=103652&highlight=%C7%صلى الله عليه وسلم1%صلى الله عليه وسلم3%صلى الله عليه وسلم4%عز وجلF%عز وجل1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=91453&highlight=%C7%صلى الله عليه وسلم1%صلى الله عليه وسلم3%صلى الله عليه وسلم4%عز وجلF%عز وجل1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=93161&highlight=%C7%صلى الله عليه وسلم1%صلى الله عليه وسلم3%صلى الله عليه وسلم4%عز وجلF%عز وجل1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=20469&highlight=%C7%صلى الله عليه وسلم1%صلى الله عليه وسلم3%صلى الله عليه وسلم4%عز وجلF%عز وجل1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=20134&highlight=%C7%صلى الله عليه وسلم1%صلى الله عليه وسلم3%صلى الله عليه وسلم4%عز وجلF%عز وجل1

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=44475&highlight=%C7%صلى الله عليه وسلم1%صلى الله عليه وسلم3%صلى الله عليه وسلم4%عز وجلF%عز وجل1

ـ[إسلام بن منصور]ــــــــ[13 - 07 - 09, 12:56 م]ـ

وإن كان قد يعبر عن الشاذ بالمنكر تجوزا فهو من باب العموم والخصوص من وجه فكل منكر شاذ وليس العكس.

إن سلمت بقولك - وهو لا يسلم لما تقدم -، فما وجه قولك معترضا في المشاركة رقم 11 (ولا دخل للنكارة هنا)؟!