ـ[محمد الأمين]ــــــــ[13 - 06 - 05, 09:09 ص]ـ

الأثر ضعيف لا يصح. عمرو بن يحيى ضعيف، وله ترجمة في الضعفاء والمتروكين. ولو صح فليس فيه دلالة على ما يريدون كما نقلت في الكلام السابق.

الأخ الفاضل يزيد بن عبد السلام والأخ الفاضل أبو غازي، جزاكما الله خيراً وبارك بكما.

ـ[عبدالله بن عبدالرحمن]ــــــــ[13 - 06 - 05, 11:09 ص]ـ

الأثر صحيح وتضعيفك ليحيى غير صحيح وهل يعني أي واحد مترجم له في كتب الضعفاء يصبح ضعيفا! لماذا لاتستوفي ترجمة يحيى وتقيسها بمقاييس العلماء قبل ما تحكم!

يقول محقق مسند الدارمي حسين سليم أسد (1/ 287) رقم (210) إسناده جيد يحيى بن عمرو فصلنا فيه القول عند الحديث (3667) في مجمع الزوائد وابنه عمرو وثقه ابن معين

ودلالة الأثر على استنكار الصحابة لفعلهم ومنه التكبير وأما جواب ابن مسعود في قوله عدوا سيئاتكم ما يقصد فقط العدد ولكنه يقصد الرد على جوابهم عن سؤاله فهم ذكروا له أنها حصا نعد به التسبيح والتهليل والتسبيح فرد عليهم بقوله فعدوا سيئاتكم وذكر إنهم مفتتحوا باب ضلالة بأفعالهم

ـ[أبو الفداء المصري]ــــــــ[13 - 06 - 05, 05:12 م]ـ

بل قولو إن صاحب الكلام الذي أتى به الشيخ الأمين قال في كلامه عن الأسانيد ((وأحسنها ما رواه الدارمي))

ثم بعد ذلك غلبه هواه في تضعيف الحديث!!

ـ[أبو غازي]ــــــــ[13 - 06 - 05, 05:32 م]ـ

غلبه هواه؟

من أي شيخ أخذت علم النوايا يا أبا الفداء؟

ـ[أبو الفداء المصري]ــــــــ[13 - 06 - 05, 05:55 م]ـ

لم آخذ علم نوايا ولكنه ذكر من ضعف الرجل ولم يذكر من وثقه وهذه من سمات أهل البدع فهم يذكرون ما لهم ولا يذكرون ما عليهم أما أهل السنة فيذكرون مالهم وما عليهم

ـ[يزيد بن عبد السلام]ــــــــ[13 - 06 - 05, 06:12 م]ـ

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله

الرجاء إلتزام أدب الحوار و بيان الحجة بلين كما هو ديدن سلفنا الصالح. أما بالنسبة للحديث فقد تبين لي صحته بعد ما نقله الأخ الفاضل عبدالله بن عبدالرحمن.

لكن يبقى حمله على أنهم كانوا يذكرون بصوت واحد فهذا فيه نظر والله أعلم

ـ[محمد الأمين]ــــــــ[16 - 06 - 05, 11:37 ص]ـ

لقد أخطأ الأخ عبد الله هداه الله بالطرح. فمنهج أهل السنة أن ينظر المرء إلى الكتاب والسنة ثم يستنتج الأحكام. أما الأخ فالحكم متقرر عنده، وبناء على ذلك يقرء السنة بحسب المتقرر عنده. فإما يتعسف بالتأويل أو يوثق الضعفاء حتى يجد ما يشهد للمتقرر عنده. ومن كان هذا منهجه فلن يستفيد من الأدلة شيئاً لأنه لا يقبل إلا ما وافق المتقرر عنده.

قال الإمام ابن القيم الجوزية: وهذا إنما يعرفه من عرف ما عند الناس، وعرضه على ما جاء به الرسول. وأما من عكس الأمر بعرض ما جاء به الرسول على ما اعتقده وانتحله وقلد فيه من أحسن به الظن، فليس يجدى الكلام معه شيئاً. فدعه وما اختاره لنفسه، ووله ما تولىـ واحمد الذي عافاك مما ابتلاه به.

والحمد لله رب العالمين.

ـ[المقدادي]ــــــــ[24 - 10 - 06, 11:00 م]ـ

هذا مبحث لاحد الاخوة الفضلاء رد فيه على من ضعّف أثر ابن مسعود رضي الله عنه:

(أثر ابن مسعود رضي الله عنه

قال الإمام الدارمي رحمه الله (باب في كراهية أخذ الرأي)

حديث رقم 204 أخبرنا الحكم بن مبارك أنا عمرو بن يحيي قال سمعت أبي يحدث عن أبيه قال كنا نجلس عند باب ابن مسعود .... الخ

أخرجه الدارمي في السنن (1/ 68 - 69) وبحشل في تاريخ واسط (ص198 - 199) من طريقين عن عمرو بن يحيي بن عمر بن سلمة

1 - عمرو بن يحيي ذكره ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل (6/ 269) والبخاري في التاريخ الكبير (6/ 382) وقد روى ابن أبي حاتم عن ابن معين توثيقه وذكر ابن عدي في الكامل (5/ 1773) وابن حجر في لسان الميزان (4/ 378) عن ابن معين تليينه وهنا التوثيق مقدم لأمور ذكرها بعض مشائخنا

أ*) ذكره ابن أبي حاتم عن ابن معين بإسناد صحيح بينما الجرح لم يثبت بطريق صحيح.

ب*) الجرح غير مفسر فالتوثيق مقدم عليه.

ت*) ذكره ابن حبان في الثقات (8/ 480) وتوثيقه معتبر يؤخذ به لأنه وافق توثيق إمام من أئمة الجرح والتعديل.

ث*) ذكر ابن حاتم أن جماعة من الثقات رووا عنه.

فيكون عمرو بن يحيي ثقة والله أعلم.

¥