ـ[محمد براء]ــــــــ[09 Feb 2010, 12:05 ص]ـ

يبدو أنك مصر على دفع كلامي بأي شيء حتى لو كان بمجرد تكرار دعواك التي تدعيها.

والدلائل العقلية قبل بعثة الرسل كافية لإلزام الإنسان الحجة، فإذا لم يعرف الله قبل إرسال الرسل ومات على ذلك خلد في النار بعدل الله عند الزمخشري. فالادلة العقلية لم تسقط حتى يجوز العفو

فالحاصل أن تعذيب الإنسان الذي لم يعرف الله مع نصب الأدلة العقلية ومات على ذلك واجب عند الزمخشري بالعدل الإلهي لأنه مكنه من الأدلة العقلية ومكنه من النظر فيها، وهذا العذاب واجب بحكمة الله بعد بعث الرسل، فلا مجال للعفو أو عن وقوعه لمن مات قبل بعثة الرسل ولم يعرف الله. .

هذه هي الدعوى التي تدعيها على المعتزلة والزمخشري، فكيف تعارض بها كلامي؟!

ولو كتبت دعواك هذه ألف مرة كل مرة بعبارة مختلفة فما يغنيك ذلك؟!!

فهل يفعل هذه الحماقة أحد يعرف أبجديات المناظرة!.

قول الزمخشري ظاهر للعلماء، فهو يقصد أنه ما صح من الله صحة تدعو إليها الحكمة أن يعذب قوما إلا بعد بعث الرسول وإن صح منا عدلا، فمجرد العدل يصحح وقوع العذاب بمن مات ولم يعرف الله بالأدلة العقلية عند الزمخشري الذي هو أصلا من العدلية، وما لقبوا عدلية إلا لهذه المسائل التي يدعونها.

كنت أنتظر تعقيباً على هذا الكلام الصريح للزمخشري، لأنه مربط الفرس.

وما دمت قد عقبت عليه الآن، فقد أرحتني بهذا الفهم الأحمق لكلام الزمخشري عن مواصلة البحث معك.

فقل لي أيها العالم: أنت تقر أن الزمخشري يقول: " ما صح من الله صحة تدعو إليها الحكمة أن يعذب قوما إلا بعد بعث الرسول " فهل يجوز أن يفعل الله شيئاً مخالفاً لحكمته؟!!.

لقد كشفت بهذه الكلمة عورة من عوراتك، وأظن سبب ذلك أنك رأيت ابن عاشور يفرق بين العدل والرحمة، فأردت أن تفهم كلام الزمخشري بناء على ذلك، وقد قلت لك سابقاً: إن الأفكار قد ازدحمت في عقلك، فلم تعد تستطيع أن تضع كل فكرة في محلها، فجئت بهذه الحماقة الأخرى!.

هذه نتيجة من كوكب آخر لا علاقة لها بالفهم والفقه لكلام العلماء. وهي مضحكة على من ينسبها للمعتزلة العدلية

هل هذه الكلمة كافية لرد النتيجة!، رد النتيجة يكون بالطعن في مقدمة من المقدمات أو بطريق الاستدلال، أما أن يقال: "هذه نتيجة من كوكب آخر لا علاقة لها بالفهم والفقه لكلام العلماء"، فهو ممكن في كل نتيجة برهان، ولو كانت هذه الكلمة كافية في رد النتائج، لكان لكل مناظر يريد إفحام خصمه أن يقول: "هذه نتيجة من كوكب آخر "!! وارتحنا!.

ـ[الجكني]ــــــــ[09 Feb 2010, 12:27 ص]ـ

السادة المشرفون على المنتدى:

إليكم هذه النماذج الرائعة من الحوار، وقد اخترتها لكم من مشاركة واحدة فقط:

1 -

فهل يفعل هذه الحماقة أحد يعرف أبجديات المناظرة!.

2 -

لقد كشفت بهذه الكلمة عورة من عوراتك

3 -

فجئت بهذه الحماقة الأخرى!

وأخيراً:

هل نسبة الخالف إلى بلده هي من باب الاحتقار أم التبجيل والاحترام!

أخي الغالي الدكتور عبد الرحمن الشهري حفطك الله ورعاك:

أدرك الملتقى، فإن بوادر الدخلاء المشاغبين بدأت تظهر في الأفق! و طيبتكم وأريحيتكم وإنصافكم قد فهمها بعض الناس على غيرالوجه الصحيح.

ـ[محمد براء]ــــــــ[09 Feb 2010, 12:38 ص]ـ

صدقني يا جكني لو وجدتُ أصدق من هذه الأوصاف لجئت بها.

لكن فقط أريد أن أطلعك على شيء من كلام صديقك التونسي هذا

قال في موضوع له بعنوان: " من يدفع إفك ابن تيمية على الإمام أبي الحسن الأشعري ": " لقد كذب ابن تيمية عامله الله بما يستحق، وكذب أذنابه، في ادعائهم أن الإيمان الشرعي عند الإمام الأشعري هو المعرفة المجردة عن الإذعان والتسليم ".

ثم قال بعد نقل عن الأشعري: " فانظروا ما أرقى تفسير الإمام الأشعري للإيمان وما أعظمه وأوضحه وما أحوج الناس اليوم للاقتداء به، ثم قارنوا كلامه ببهتان ابن تيمية والوهابية الأشرار عليه، عاملهم الله بعدله وأخلا الأرض منهم كي يعود للإسلام شبابه ".

http://razi.aslein.net/showthread.php?t=10209

فاحكم بيننا بالحق ولا تشطط!!

ـ[الجكني]ــــــــ[09 Feb 2010, 01:20 ص]ـ

أخي الكريم " محمد براء":

¥