ـ[بكر الجازي]ــــــــ[18 Oct 2009, 08:57 م]ـ
الأخ الكريم أبا عمرو البيراوي:
1. نعم الذي دعانا للبحث في القرآن ما ورد على ألسنة المسلمين منذ أكثر من ألف عام أنه كتاب رباني. أما كتب البشر فلم يزعموا أن فيها من الأسرار ما يدعونا إلى التحقق والتثبت. وعندما زعم بعضهم أن في التوراة إعجازاً عددياً تتبعنا بحثه ودرسناه وفندناه وبينا تلفيقاته. أما ما يريده الأخ بكر فهو أن نشغل أنفسنا ونبحث في شعر الشعراء عن شيء لم يزعموه. فهل هذا هو التأصيل الذي تنصحنا به.
ما يمنعك أن تشغل نفسك بالتوافقات العددية عند شعراء العرب، وإن لم يزعموه؟!
ثم ما يدريك أن هذه التوافقات العددية مقصود لله سبحانه وتعالى في كتابه؟!
لا زلنا نطالبك بالدليل ولا جواب ...
ويلزم من هذا أنكم إن كنتم غير قادرين على إثبات الإعجاز العددي المدعى، فلا وجه للقول بالإعجاز العددي، وتكونون في كل ما أتيتم به قد أشغلتم أنفسكم بما لا يسمن ولا يغني من جوع.
2. عندما قدّم لنا الأخ بكر مثالاً من الشعر بينا له تهافت كلامه وأقر بذلك. ومن أجل التأصيل المقترح فإننا نعدك أن نناقش أي نص شعري قديم معروف يزعم أحدهم أن فيه نظاماً عددياً معجزاً.
هذه زلة منك غير مقبولة:
أنت لم تزد على أن قلت إن ما جيتك به فيه تكلف، فقلت لك: لا بأس بوجود التكلف، ويمكن أن نحتال له بشيء من التعليل، على غرار ما تكلفه الدكتور زغلول النجار في حذف الفاتحة من تعداد السور، وإضافة البسملة إلى تعداد الآيات، وكما تكلفت أنت في زعمك أن وحدة البناء في سورة النحل هي 16 .... إلخ. فالحديث هو عن وجود التكلف الذي نسبته إلي، فلفت نظرك إلى أن التكلف أيضاً موجود في كلامكم ودعاواكم.
الحديث كان عن التكلف، فكان منك أن حرفته، وادعيتَ أنني اعترفت لك بتهافت كلامي!!!
وهذه زلة منك عجيبة؟!
فتنبه لذلك – أخي- ولا تحرف الكلام عن موضعه.
ثم لم تشترطون مناقشة نص شعري قديم معروف؟!
هذا بيت من الشعر لست أنا قائله على الأقل، وأدعي فيه نظاماً عددياً معجزاً في علاقة الحديد المذكور في بيت الشعر بآخر ما توصلت إليه الكشوف العلمية!!!
3. عندما يناقشنا مسلم نلزمه بمسلمات الإسلام. وعندما يناقشنا غير المسلم لا نلزمه بذلك. وفي الحقيقة أن غير المسلمين الذين ناقشناهم في الأمر لم نجد فيهم من يجادل جدلاً بيزنطياً كما فعل بعض المسلمين الذين تحمكمهم أفكار مسبقة ولم يكلفوا أنفسهم بدراسة الأمر دراسة جادة.
وأنت أخي تحكمك أفكار مسبقة، ولا تقبل أن يقدح أحد في فكرة الإعجاز العددي!!
فهل أثبتها لنا حتى لا تقبل أن يقدح فيها قادح.!!!
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[18 Oct 2009, 09:31 م]ـ
بل صدر منك تعريض بحقي نسبتني فيه إلى الجهل، وما كان ينبغي لك أن تقوله.
فارجع إلى مداخلاتك تَرَ صدق ما أقول ...
لذلك فأنا لا أحب جدالك حلماً لا عجزاً ...
وبارك الله فيك ...
أخى الكريم بكر
أنا لا أعلم شيئا عن هذا الذى تقول!!؟
واذا ما ثبت لى صدق قولك هذا فثق بأنى لن أتردد لحظة واحدة فى الاعتذار لك على الملأ وعلى رؤوس الأشهاد
أرجو فحسب أن تدلنى على موضع الشاهد من كلامى، وليكن هذا فى رسالة خاصة حفاظا على مشاعرك
ولتذكر أخى الكريم كيف ختمت ردودى عليك فى موضوع (تهافت القول. .)، وهذا هو رابطها:
http://tafsir.org/vb/showpost.php?p=88768&postcount=187
وأنك قد رددت عليى بقولك المذكورفى هذا الرابط:
http://tafsir.org/vb/showpost.php?p=88778&postcount=188
فكيف أنسبك الى ما تقول بينما أردد المرة تلو المرة أنك أخ لى فى الله، وأنى أحبك فى الله؟!
فلتدلنى فقط على المداخلة التى تعنيها فاننى لن أجد وقتا للبحث فى 130 مشاركة كتبتها حتى الآن
والسلام عليكم ورحمة الله
ـ[أبو سعد الغامدي]ــــــــ[18 Oct 2009, 09:44 م]ـ
ثم ما يدريك أن هذه التوافقات العددية مقصود لله سبحانه وتعالى في كتابه؟!
هل نفهم من كلامك أن في القرآن ما ليس بمقصود لله؟
وإذا كان جوابك بنعم فهل يمكن أن تقول لنا كيف نفرق بين ماهو مقصود لله وبين ما ليس كذلك؟
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[18 Oct 2009, 09:49 م]ـ
الاخوة الكرام البيراوي والعليمي
بارك الله فيكم
¥