ـ[عبدالله جلغوم]ــــــــ[14 Oct 2009, 07:29 م]ـ
[بكر الجازي;
الأخ عبد الله جلغوم:
أقترح عليك أن تجري دراسة على شعر المتنبي، أو شعر المعري، أو أبي تمام أو البحتري، ولا أظن إلا أنك ستخرج بنتائج رائعة في هذا الباب.
وبئس الاقتراح. كنت أظن أنك تعبث وتلهو وتعاند وتكابر، ولكنني الآن على يقين من ذلك، وكان يجب أن لا أنجرّ إلى مجادلتك.
أما أنا فلا أستطيع، ذلك أني لا أحسن لغة الأرقام مثلك، وانظر عند قراءتي للقرآن أو لشعر العرب إلى المعاني، لا إلى الأرقام ... كل ما في هذا الكون منظم، وفهم هذا النظام لا يكون إلا بالتدبر في هذا النظام بلغة الأرقام والرياضيات. وخالق الكون هو منزل القرآن، ولا يمكن أن يكون الله قد رتب كل شيء في هذا الكون واستثنى من ذلك كتابه المعجزة الخالدة، أم تظن القرآن فوضوي الترتيب؟
اعلم أن التدبر في أرقام القرآن لا يقل أهمية عن التدبر في معانيه، فكل منهما يصدق الآخر ويعززه .. ولا تعارض بينهما.
وأخيرا أنا لا أستغرب منك هذا الموقف من الإعجاز العلمي أو العددي، وتعصبك للإعجاز البياني؛ ولكن دعني أقول لك: لقد عاصر الرسول صلى الله عليه وسلم أناس من أهل اللغة والفصاحة،- الذين تعترف بهم - وشهدوا الآيات تتنزل على النبي صلى الله عليه وسلم، ولم يؤمنوا بها رغم فصاحتهم، إما عنادا ومكابرة أو رياء ومفاخرة أو غباء أو لمصلحة ما، تعددت الأسباب والجهل واحد ..
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[14 Oct 2009, 08:54 م]ـ
نحن لا نحجر عليك أن تستشكل بعض ما قيل في الإعجاز العلمي أو العددي ولكن الذي لا نقبله هو هذه الموازنة الساقطة المتهافتة بين كلام الله وبين كلام الشعراء الذين وصفهم الله وأتباعهم بالغواية والهيام.
إذا لم تقتنع بأن ما تفعله موازنة ساقطة فاسأل من تثق به من أهل العلم لعل الله أن ينير بصيرتك ...
الأخ حجازى يوصيك بالحق يا أخ بكر، وينصحك بصدق واخلاص
وقد أثبت بذلك أنه يريد لك الخير
فاعمل بنصيحته واسأل أهل العلم الثقات لتعرف مدى تهافت هذه الموازنة ومدى اثمها، فترتد بصيرا، فتستغفر الله العظيم وتتبرأ مما اجترأت على ذكره
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[14 Oct 2009, 09:02 م]ـ
الأخ الكريم بكر،
1. كلامنا في الإعجاز العددي لا يقصد به فقط غير المسلم، بل نخاطب به أيضاً من يؤمن بأنه كتاب رباني. ومن هنا يختلف كلامنا مع المؤمن عنه مع الكافر.
2. فعندما أقول لك لا يوجد في كتاب الله إلا ما هو مراد لله، هذا على اعتبار أنك مؤمن، أما غير المؤمن فلا نقول له ذلك.
3. عندما لا يصدر عن الشاعر العربي أية إشارة إلى أسرار في كلامه لماذا أضيع وقتي في البحث عن شيء لم يصنعه. أما عندما أجد المسلمين يقولون إن القرآن كتاب رباني معجز، عندها لا أشعر بأنني أضيع وقتي لأن احتمالات الكشف عن الأسرار موجودة. . .
هذا الكلام هو نبراس لك يا أخ بكر من أخينا البيراوى بارك الله فيه
وحبذا لو حفظته عن ظهر قلب، ثم استظهرته كلما لاحت لك شياطين الجدل والمراء، قاتلهم الله أنى يؤفكون؟!
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[14 Oct 2009, 09:12 م]ـ
الأخ عبد الله جلغوم:
أقترح عليك أن تجري دراسة على شعر المتنبي، أو شعر المعري، أو أبي تمام أو البحتري، ولا أظن إلا أنك ستخرج بنتائج رائعة في هذا الباب ...
الأخ الفاضل بكر:
الأخ عبد الله جلغوم ليس سفيها - حاشاه - ليفعل ما اقترحته عليه
وهو لن يثق مطلقا فى ضمانتك وتعهدك له بروعة النتائج التى تزعم أنه سيجدها
لن يثق فى ضمانك هذا ولو مثقال ذرة من ظن
وهو لن يضيع وقته وجهده فى دراسة كلام لم يزعم أصحابه أنفسهم أن فيه اعجاز من أى نوع
ولم يتحدوا به الانس والجن جميعا كما تحدى القرآن
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[14 Oct 2009, 09:22 م]ـ
الأخ عبد الله جلغوم:
الأمثلة التي أتيت بها في بيت الشعر اليتيم يمكن أن تكون مفتاحاً لك لولوج هذا العلم ....
الأمثلة التى أتيت بها هى أمثلة ظاهرة التكلف والاعتساف والافتعال معا
وهذا يبدو لكل ذى بصيرة
ولا أدرى كيف أنك لم تخجل من ذكرها؟
أو كيف واتتك الجرأة على أن تتفوه بها فى معرض المقارنة مع اعجاز القرآن العظيم؟!
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[14 Oct 2009, 09:35 م]ـ
الأخ عبد الله جلغوم:
أما أنا فلا أستطيع، ذلك أني لا أحسن لغة الأرقام مثلك، وانظر عند قراءتي للقرآن أو لشعر العرب إلى المعاني، لا إلى الأرقام ...
ان كنت تنظر الى المعانى حقا - كما تزعم - وليس الى الأرقام فقل لنا:
ماذا تعنى الحروف المقطعة فى فواتح السور؟
وما يدريك؟ فلعل لها اعجاز باهر ومذهل يقوم أساسا على الأرقام؟!
أليس هذا بمحتمل وممكن يا أخ بكر؟
فعليك بالصبر يا أخى فان غدا لناظره قريب، ولكل حادث حديث، ولكل مقام مقال
ـ[العليمى المصرى]ــــــــ[14 Oct 2009, 09:46 م]ـ
أما أنت يا حجازي الهوى. . . فدعواي عليكم ليست كاذبة، إلا أنك لا تحسن فهم الكلام كعادتك ...
بل هى دعوى كاذبة كل الكذب
والعجيب أننى قد أبنت لك عن هذا كثيرا جدا، ومع ذلك تتهم الآخرين بأنهم لا يحسنون فهم الكلام!!
فلترجع الى ردودى عليك فى موضوعك (تهافت القول بالاعجاز العلمى. .) وبخاصة الى ردودى منذ المشاركة 122 والى نهاية الموضوع
ارجع اليها وسوف تدرك أن دعواك علينا جميعا كاذبة تماما للأسف
¥