ـ[حسن عبد الله]ــــــــ[12 - 05 - 08, 04:26 م]ـ

شرح علل الترمذي ج2/ص735

من سمع من عطاء قبل الاختلاط

ذكر من سمع منه قبل أن يتغير سفيان وشعبة

وقد تقدم أن يحيى بن سعيد نقل عن شعبة أنه سمع منه حديثين بعد أن تغير

ومنهم حماد بن زيد كما ذكرناه عن يحيى وحكاه البخاري عن علي

ومنهم حماد بن سلمة نقله ابن الجنيد عن يحيى بن معين

ونقل عبد الله بن الدورقي عن ابن معين قال حديث سفيان وشعبة وحماد بن سلمة عن عطاء بن السائب مستقيم

وقال ابن أبي خيثمة سمعت يحيى يقول شعبة وسفيان وحماد بن سلمة في عطاء خير من هؤلاء الذين بعدهم

ونقل ابن المديني عن يحيى بن سعيد أن أبا عوانة وحماد بن سلمة سمعا منه قبل الاختلاط وبعده وكانا لا يفصلان هذا من هذا خرجه العقيلي

ـ[حسن عبد الله]ــــــــ[12 - 05 - 08, 04:30 م]ـ

وفي شرح علل الترمذي ج2/ص736

ضابط التمييز بين السماع قبل الاختلاط وبعده

وقد اختلفوا في ضابط من سمع منه قديماً ومن سمع منه بأخرة

فمنهم من قال من سمع منه بالكوفة فسماعه صحيح ومن سمع منه بالبصرة فسماعه ضعيف كذا نقله أبو داود عن أحمد

ومنهم من قال دخل عطاء البصرة مرتين فمن سمع منه في المرة الأولى فسماعه صحيح ومنهم الحمادان والدستوائي ومن سمع منه في القدمة الثانية فسماعه ضعيف منهم وهيب وإسماعيل بن علية وعبد الوارث نقله أبو داود عن غير أحمد وقاله أيضاً النسائي في سننه إلا أنه لم يسم

ومنهم من قال إن حدث عطاء عن رجل واحد بعينه فحديثه جيد وإن حدث عن جماعة فحديثه ضعيف

روى العقيلي بإسناده عن ابن علية قال قال لي شعبة ما حدثك عطاء بن السائب عن رجاله عن زاذان وميسرة وأبي البختري فلا تكتبه وما حدثك عن رجل بعينه فاكتبه

ومن طريق علي بن المديني عن ابن علية قال قدم علينا عطاء بن السائب البصرة فكنا نسأله قال فكان يتوهم

قال فنقول له من فيقول أشياخنا ميسرة وزاذان وفلان وفلان

ومن طريق أبي بكر بن الأسود سمعت ابن علية قال كان عطاء ابن السائب إذا سئل عن الشيء قال

كان أصحابنا يقولون ويقال له من فيسكت ساعة ثم يقول أبو البختري وزاذان وميسرة

قال فكنت أخاف أن يجيء بهذا على التوهم فلم أحمل منها شيئاً

ومنهم من قال إذا حدث عن أبيه فهو صحيح وإذا حدث عن الشيوخ مثل ميسرة وزاذان بعد التغير فهو مضطرب

قال ابو داود سمعت أحمد قال كان فلان بعض المحدثين سماه أحمد عند عطاء بن السائب وكان إذا حدث عن أبيه أحاديثه المشهورة كتبها وإذا حدث بأحاديث ميسرة وزاذان يعني الشيوخ لا يكتب يعني حين أنكر عطاء واتفقوا على أن شعبة وسفيان أصح حديثاً عنه من غيرهما

قال أبو داود قلت لأحمد يشاكل أحد سفيان وشعبة في عطاء قال لا قلما يختلف عنه سفيان وشعبة

وقال أحمد بن أبي يحيى عن يحيى بن معين جميع من روى عن عطاء ابن السائب روى عنه في الاختلاط إلا شعبة وسفيان

وقال ابن أبي خيثمة سمعت يحيى بن معين يقول كل شيء من حديث عطاء بن السائب ضعيف إلا ما كان عن شعبة وسفيان

ـ[مجاهد بن رزين]ــــــــ[12 - 05 - 08, 05:19 م]ـ

يا أخي ليتك لخصته في نقاط وكتبت ما استقر عليه رأيك من مقارنة النقول

ـ[رمضان عوف]ــــــــ[12 - 05 - 08, 05:39 م]ـ

الخلاصة بارك الله فيك مع أن الأمر يحتاج توضيح كما تقدم

أن حماد بن سلمة شأنه شأن أبي عوانة: سمع من عطاء بن السائب في حال الصحة والاختلاط، ولم يفصل هذا من هذا، كما قال الإمام الناقد يحيى بن سعيد القطان، وله عنه أحاديث مستقيمة كما قال ابن معين وغيره، والأصل في هذه الأحاديث أنه لم ينفرد بها دون من روى عن عطاء قبل الاختلاط، أو قامت القرائن على أنه حمله عنه حال الصحة دون الاختلاط.

وهذا هو الذي ذهب إليه ابن حجر في التهذيب (3/ 105)، فقال: "فيحصل لنا من مجموع كلامهم: أن سفيان الثوري، وشعبة، وزهيراً، وزائدة، وحماد بن زيد، وأيوب، عنه صحيح، ومن عداهم يتوقف فيه إلا حماد بن سلمة، فاختلف قولهم، والظاهر: أنه سمع منه مرتين، مرة مع أيوب، كما يوميء إليه كلام الدارقطني، ومرة بعد ذلك لما دخل إليهم البصرة، وسمع منه مع جرير وذويه، والله أعلم".

ـ[حسن عبد الله]ــــــــ[13 - 05 - 08, 12:36 م]ـ

يا أخي ليتك لخصته في نقاط وكتبت ما استقر عليه رأيك من مقارنة النقول

أخي مجاهد: جزاك الله خيراً

الذي دفعني الى ذلك أمران: الأول أن أجمع ما قيل في جميع الرواة عن عطاء بن السائب وليس حماد بن سلمة فقط. والثاني ربط ما قيل في حماد ومقارنته بما قيل في غيره لنعرف مراد الإئمة في ذلك.

أما الترجيح فنختم به بعد ذلك فيما يظهر لي، والله أعلم.

ـ[زوجة وأم]ــــــــ[13 - 05 - 08, 02:19 م]ـ

جزاكم الله خيرا

ـ[حسن عبد الله]ــــــــ[14 - 05 - 08, 02:04 م]ـ

وهذا هو الذي ذهب إليه ابن حجر في التهذيب (3/ 105)، فقال: "فيحصل لنا من مجموع كلامهم: أن سفيان الثوري، وشعبة، وزهيراً، وزائدة، وحماد بن زيد، وأيوب، عنه صحيح، ومن عداهم يتوقف فيه إلا حماد بن سلمة، فاختلف قولهم، والظاهر: أنه سمع منه مرتين، مرة مع أيوب، كما يوميء إليه كلام الدارقطني، ومرة بعد ذلك لما دخل إليهم البصرة، وسمع منه مع جرير وذويه،

كلام الحافظ ابن حجر مضطرب في المسألة فهو في التهذيب كما نقلتم يرجح سماع حماد من عطاء قبل الإختلاط وبعده، ولم يرجح شيئاً في مقدمة الفتح فقال:

" .. وتحصل لي من مجموع كلام الأئمة أن رواية شعبة وسفيان الثوري وزهير بن معاوية وزائدة وأيوب وحماد بن زيد عنه قبل الاختلاط وأن جميع من روى عنه غير هؤلاء فحديثه ضعيف لأنه بعد اختلاطه إلا حماد بن سلمة فاختلف قولهم فيه "

ثم رجح في موضع آخر في رواية النسائي (الحجر الأسود من الجنة) أن حماداً سمع من عطاء قبل الإختلاط.

ورجح أنه سمع من عطاء قبل الإختلاط أيضاً في التلخيص الحبير وفي تغليق التعليق وكذا في نتائج الأفكار

¥